Приветствуем вас на форуме проекта WoW Circle. Если вы читаете это, значит не зарегистрировались у нас. Для того, чтобы получить доступ к расширенным возможностям нашего форума нажмите сюда и пройди регистрацию, которая не займет у вас много времени. После регистрации будут доступны новые, более расширенные, возможности.
Несколько заблуждений по поводу СПД и хасты. - Страница 9

Упомянутые в теме пользователи:

Страница 9 из 18 ПерваяПервая ... 7891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 97 по 108 из 213
  1. #97
    Ветеран форума Аватар для Zhekich
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Россия, Чувашия, г.Чебоксары
    Сообщений
    621
    Поблагодарил(а)
    58
    Получено благодарностей: 352 (сообщений: 247).
    Репутация: 356
    Хорошо, значит, я тебя не совсем правильно понял.

    Моё мнение: уж лучше ставить сначала общие формулы, чтобы не было лишних вопросов. Модификатор критического удара (m`) только для ближнего боя по умолчанию равен 2, для заклинаний он равен 1,5 (добивается до 2 некоторыми талантами некоторых классов), так что "обычно" нужно чётко разделять на ближний и дальний бой.

    А так вопросов нет. Изменение вероятности критического удара также линейно влияет на приведенную формулу (абсолютно/относительно).
    Последний раз редактировалось Zhekich; 24.02.2014 в 15:11.

  2. #98
    Старожил Аватар для Mr.Inc
    Регистрация
    21.02.2014
    Сообщений
    171
    Поблагодарил(а)
    28
    Получено благодарностей: 64 (сообщений: 31).
    Репутация: 64
    а у стамины есть деминишинг?

  3. #99
    Ветеран форума Аватар для Zhekich
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Россия, Чувашия, г.Чебоксары
    Сообщений
    621
    Поблагодарил(а)
    58
    Получено благодарностей: 352 (сообщений: 247).
    Репутация: 356
    Цитата Сообщение от Зороастр Посмотреть сообщение
    Мне еще раз объяснить, что рассматривается функция прироста дпс/хпс, выраженный как процент, от силы заклинаний? И да, в этой функции спд подвержено диминишингу.
    Опровергни:

    Если же сделан абсолютный прирост в виде dх и хотим рассмотреть относительный прирост характеристики, то сначала рассчитаем относительный прирост нового значения х1 = x + dx = x * (1 + [dx/x]). dx/x - относительный прирост нового значения x1.

    Относительный прирост характеристики равен: Hp(х + dх) / Hp(х) = Hp(x * (1 + [dx/x])) / Hp(х) = 1 + [(k * dx)/(D0 + k * x)]. Так как k и D0 являются константами, а x также неизменно (начальное значение), то снова получаем линейное изменение: чем больше dx, тем больше частное.

  4. #100
    Эксперт Аватар для Alesy
    Регистрация
    07.06.2012
    Сообщений
    286
    Поблагодарил(а)
    34
    Получено благодарностей: 31 (сообщений: 19).
    Репутация: 31
    Модификатор критического удара (m`) только для ближнего боя по умолчанию равен 2, для заклинаний он равен 1,5 (добивается до 2 некоторыми талантами некоторых классов), так что "обычно" нужно чётко разделять на ближний и дальний бой.
    согласен, лень было рассписывать =(
    Изменений вероятности критического удара также линейно влияет на приведенную формулу
    т.е. для каждого конкретного спела есть количество спд, после которого крит полезнее чем спд? просто ещё в теме варов как-то мне ответили, что есть разница между 40%-41% приростом и приростом 50%-51%. Я вот так и не могу понять, есть ли снижения эффективности прироста крита, от его количества в абсолютном значении.

  5. #101
    Q.E.D. Аватар для Зороастр
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Измаил, Украина
    Сообщений
    3,234
    Поблагодарил(а)
    149
    Получено благодарностей: 1,377 (сообщений: 910).
    Репутация: 1597
    Цитата Сообщение от Zhekich Посмотреть сообщение
    Опровергни:
    В этом нет необходимости, поскольку

    Цитата Сообщение от Зороастр Посмотреть сообщение
    При приросте силы заклинаний (Х) на 1 ед. Хпс(дпс) вырастет на С*к ед, или же на 100*к/(D0 + k*x) %. Последняя формула как раз и указывает на диминишинг силы заклинаний – описання нею функция прироста % Хпс/Дпс в зависимости от значения базовой силы заклинаний Х является убывающей, т.е. с ростом Х отдача 1 ед. прироста силы заклинаний уменьшается.
    Как раз таки Х и выступает переменной. А ты ее принимаешь за константу.

    З.Ы. Настаиваю и дальше - прежде чем репостить, внимательно читайте первое сообщение темы. Не хочется дважды, трижды, в десятый раз толковать одно и то же.
    Последний раз редактировалось Зороастр; 24.02.2014 в 13:21.
    Оригинальные профили на форуме - Зороастр и Зоро. Остальные похожие профили являются плагиатом.

  6. #102
    Ветеран форума Аватар для Zhekich
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Россия, Чувашия, г.Чебоксары
    Сообщений
    621
    Поблагодарил(а)
    58
    Получено благодарностей: 352 (сообщений: 247).
    Репутация: 356
    Цитата Сообщение от Зороастр Посмотреть сообщение
    Как раз таки Х и выступает переменной. А ты ее принимаешь за константу.
    X не является переменной, ибо это начальное значение СПД/АП у персонажа, dX - прирост данной характеристики.

    P.S.
    т.е. для каждого конкретного спела есть количество спд, после которого крит полезнее чем спд? просто ещё в теме варов как-то мне ответили, что есть разница между 40%-41% приростом и приростом 50%-51%. Я вот так и не могу понять, есть ли снижения эффективности прироста крита, от его количества в абсолютном значении.
    Взяв твою формулу можно порассуждать.

    1. Допустим крит изменяется от 0 до 100% (1). Как изменяется усредненный урон?
    (b+n*SPD)* m * (1 - Сr) + Сr*(b+n*SPD)*m*m` = (b+n*SPD)* m * (1 - 0) + 0*(b+n*SPD)*m*m`= (b+n*SPD)* m
    (b+n*SPD)* m * (1 - Сr) + Сr*(b+n*SPD)*m*m` = (b+n*SPD)* m * (1 - 1) + 1*(b+n*SPD)*m*m`= (b+n*SPD)*m*m`

    2. Если же изменять величину SPD от 0 до значения 2*SPD (+100%), получаем:
    (b+n*SPD)* m * (1 - Сr) + Сr*(b+n*SPD)*m*m` = (b+n*0)* m * (1 - Сr) + Сr*(b+n*0)*m*m`= b* m * (1 - Сr) + Сr*b*m*m`
    (b+n*SPD)* m * (1 - Сr) + Сr*(b+n*SPD)*m*m` = (b+n*2*SPD)* m * (1 - Сr) + Сr*(b+n*2*SPD)*m*m`

    Далее на одном графике можно построить несколько прямых из п.2 с различными вариациями вероятности критического удара с изменением SPD.
    На том же самом графике также строим прямую из п.1 с начальным значением SPD и с изменением вероятности критического удара (я брал как коэффициент изменения*характеристику для простоты оси изменения).

    А дальше смотрим и видим, что есть точки пересечения данных кривых. Прямая с изменением критического удара начинается ниже всех прямых. По пересечению данной прямой можно судить о том, когда повышение вероятности критического удара будет иметь большую пользу, чем повышение SPD.

    Для наглядности сейчас файл загружу. Загрузил.

    P.S. Загружаемый файл не верен, исправленный представлен в данном сообщении (1).
    Последний раз редактировалось Zhekich; 27.02.2014 в 16:13.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Zhekich за это полезное сообщение:

    Alesy (24.02.2014)

  8. #103
    Q.E.D. Аватар для Зороастр
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Измаил, Украина
    Сообщений
    3,234
    Поблагодарил(а)
    149
    Получено благодарностей: 1,377 (сообщений: 910).
    Репутация: 1597
    Цитата Сообщение от Zhekich Посмотреть сообщение
    X не является переменной, ибо это начальное значение СПД/АП у персонажа, dX - прирост данной характеристики.
    В твоей функции возможно. Но твоя функция имеет мало общего с этой темой.
    Кстати, то что ты даешь прирост константе тебя не смущает?
    Последний раз редактировалось Зороастр; 24.02.2014 в 13:31.
    Оригинальные профили на форуме - Зороастр и Зоро. Остальные похожие профили являются плагиатом.

  9. #104
    Ветеран форума Аватар для Zhekich
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Россия, Чувашия, г.Чебоксары
    Сообщений
    621
    Поблагодарил(а)
    58
    Получено благодарностей: 352 (сообщений: 247).
    Репутация: 356
    Цитата Сообщение от Зороастр Посмотреть сообщение
    В твоей функции возможно. Но твоя функция имеет мало общего с этой темой.
    Кстати, то что ты даешь прирост константе тебя не смущает?
    Что, в математике нельзя давать прирост константам (начальным значения, в данном контексте)? Серьёзно? Понятие производной о чём-нибудь говорит?

    Еще раз.

    Hp(х) = C*(D0 + k*x) - линейная функция, график - прямая. Это значит, что при любом x приращение dx даст одинаковое приращение dHp. Докажем это.

    Зафиксируем x на любом участке данной прямой. Дадим ему приращение dx. Найдем, чему равно приращение функции:

    dHP = Hp(х+dx) - Hp(х) = C*(D0 + k*[x+dx]) - C*(D0 + k*x) = C*k*dx.

    Делим dHP/dx = C*k*dx / dx = C*k - константа, не зависит от расположения начальной точки Х на прямой, не зависит от приращения dX.

    Отношение dHP/dx показывает скорость изменения функции в зависимости от приращения (угол наклона относительно оси Х).
    Последний раз редактировалось Zhekich; 24.02.2014 в 14:26.

  10. #105
    Эксперт Аватар для Alesy
    Регистрация
    07.06.2012
    Сообщений
    286
    Поблагодарил(а)
    34
    Получено благодарностей: 31 (сообщений: 19).
    Репутация: 31
    Zhekich, спасибо. но я несколько не понимаю, "красный" график показывает прирост урона при изменения крита 0 до 100% при "50%" спд. Но на 50% абсциссе это график лежит между графиками увеличения урона от прироста спд при 20% и 30% крита. Что-то тут не так...

    - - - Updated - - -

    надо бы самому позаниматься графикостроением... думаю, ближе к концу недели найду время и поковыряюсь.

  11. #106
    Ветеран форума Аватар для Zhekich
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Россия, Чувашия, г.Чебоксары
    Сообщений
    621
    Поблагодарил(а)
    58
    Получено благодарностей: 352 (сообщений: 247).
    Репутация: 356
    Цитата Сообщение от Alesy Посмотреть сообщение
    Zhekich, спасибо. но я несколько не понимаю, "красный" график показывает прирост урона при изменения крита 0 до 100% при "50%" спд. Но на 50% абсциссе это график лежит между графиками увеличения урона от прироста спд при 20% и 30% крита. Что-то тут не так...

    Данные выводы неверны ибо была сделана ошибка в расчетах

    Так-с. Красный, да. Изменение вероятности критического удара с 0 до 100% (начальное значение 10%).
    Далее при значении 5 (50%) на оси абсцисс он лежит между графиками для 20% и 30% крита, да.

    Это значит, что примерно при крите в 35% (3,5 * 10%; первая точка пересечения красной и зеленой линий) дальнейшее увеличение крита будет давать бОльший прирост к урону (при силе атаки в 3000 ед.), нежели приращение силы атаки при крите в 20% (начиная от 10500 ед. = 3000 * 3,5).

    Но увеличение крита (при 3000 ед. силе атаки) будет проигрывать прямой, характеризующей изменение урона в зависимости от силы атаки при статичных 30% крита.
    [свернуть]


    P.S. На данном графике представлено изменение урона Удара героя (у воинов, с некоторыми талантами) в зависимости от крита и от силы атаки, поэтому здесь нет SPD, но характер формул схож.

    Еще парочка скринов с различными вариациями.
    Скрин 1 - больше точек по осям, АР = 3000, 10% крита.
    Скрин 2 - АР = 300, 10% крита.
    Скрин 3 - АР = 3000, 20% крита.

    P.S. Обновил графики. На старых графиках была неправильно представлена вероятность критического удара: не как доля от 1, а как двузначное число. На новых графиках видно, что повышение АР даёт большую эффективность, нежели повышение вероятности критического удара, на увеличение урона.
    Последний раз редактировалось Zhekich; 27.02.2014 в 16:12.

  12. #107
    Q.E.D. Аватар для Зороастр
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Измаил, Украина
    Сообщений
    3,234
    Поблагодарил(а)
    149
    Получено благодарностей: 1,377 (сообщений: 910).
    Репутация: 1597
    Цитата Сообщение от Zhekich Посмотреть сообщение
    Что, в математике нельзя давать прирост константам (начальным значения, в данном контексте)? Серьёзно? Понятие производной о чём-нибудь говорит?
    Суть константы в том, что она не зависит от переменной функции. Поэтому не может быть понятия "прирост константы". Ты же берешь переменную Х, даешь ей прирост dх, и потом внезапно называешь эту переменную константой. Вопрос - под влиянием чего у тебя константа изменяется? Математический абсурд. Жаль, что тебе приходится это объяснять.
    Последний раз редактировалось Зороастр; 24.02.2014 в 14:58.
    Оригинальные профили на форуме - Зороастр и Зоро. Остальные похожие профили являются плагиатом.

  13. #108
    Ветеран форума Аватар для Zhekich
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Россия, Чувашия, г.Чебоксары
    Сообщений
    621
    Поблагодарил(а)
    58
    Получено благодарностей: 352 (сообщений: 247).
    Репутация: 356
    Цитата Сообщение от Зороастр Посмотреть сообщение
    Суть константы в том, что она не зависит от переменной функции. Поэтому не может быть понятия "прирост константы", жаль, что тебе приходится это объяснять.
    Читай внимательно, слово "константа" к переменной х применил ты, не я. Для фиксации х я применил определение ""начальное значение".

    Ну, а далее тебе следует прочитать и понять это сообщение и снова попытаться найти в линейной функции неодинаковый прирост самой функции при одинаковом изменении аргумента (в любой! точке).

Страница 9 из 18 ПерваяПервая ... 7891011 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Несколько предложений
    от Oemor в разделе Отклонено
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 29.08.2012, 14:59
  2. Несколько предложений.
    от KARASIQ в разделе Предложения по форуму
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 23.07.2012, 18:57
  3. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.05.2012, 10:58
  4. Несколько уточнений по поводу грядущего античита.
    от Ara в разделе Вопросы Logon, TBC, Legion, BFa, SL
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 01.05.2012, 20:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •