скаллирование уровня ХоТов от уровня таргета

1) Высокоуровневые ХоТы при наложении на низкоуровневого персонажа (в том числе спеллы с одной из частей ХоТом)
2) При наложении хот скаллируется до адекватного уровню таргета, подобно баффам.
т.е. Обновление 14лвл по 80ке грубо (по DrDamage и по факту) 1100хп/тик, по 19лвл максимум 51хп/тик (проверил - соответствует Обновлению 4 лвл).
То же самое у друида с Омоложением и Восстановлением - ХоТ уменьшается под уровень цели подобно механике баффов (другой хил и несколько таргетов, для проверки).
Директ-касты все в норме - выдают положенные тысячи хп по твинку.
3) Вроде не должно быть такого. Внятной однозначной инфы не нашел, но по описанию так. Единственные кто должны быть ограничены и скаллироваться - баффы.
4) 07.01.2023 ЛК x1
Ввиду неясности - постил в мастерскую...
p.s. мб борьба с хайлвл баффами на твинках "зацепила" хоты? или предполагается что так и должно быть?

- - - Updated - - -

скрины, чб понятнее было:
прист 80, Обновление 14 лвл:
Вложение 1034007
таргет 19лвл - Обновление 14 лвл и 4 лвл, для сравнения:
Вложение 1034008 Вложение 1034009
тултип Обновления 4лвл:
Вложение 1034012
Обновление 14 лвл по себе 80 и прохожий 44лвл:
Вложение 1034010 Вложение 1034011
и нормальная флешка по таргету 19лвл:
Вложение 1034013

- - - Updated - - -

Глянул - "Слово силы: Щит" так же скалируется при наложении - по логу на принимающем персе 19 выходит Щит 4 лвл, вместо 14, соответственно и объем...
Вообщем, все конечно не проверял, но похоже все что вешается "баффом" теперь скаллируется как настоящие баффы
То то я, паравозя твинка "на follow" за шмоткой, почувствовал себя неодетым хилом в новооткрытом пп... biggrin
"хот-баффы" то получаются с пенальти 100%, т.е. совсем без sp, только базовая часть, уступаю даже актуальным по уровню 19 хилам

Есть такая механика со скилл лвлом. Есть у спэллов таблица на каком уровне он применим, некоторые баффы впринципе не кинуть, если цель слишком низкого уровня. Странно будет увидеть репорт на такую механику...

Цитата:

---

Сообщение от ciklopper

Есть у спэллов таблица на каком уровне он применим, некоторые баффы впринципе не кинуть, если цель слишком низкого уровня.

---

Так эта механика именно на баффы, а не хоты.
А сейчас работает на все что временно вешается в бафф-зону, т.е. и хоты/щиты то ж.
Для баффов это по офу и норм.
А для ХоТов странно кидать нормальную высокоуровневую флешку в фулхил и обрезанную в 0SP из-за пенальти ХоТку низкого уровня - она накладывается хуже чем у хила соотв. уровня (тот то без пенальти).
Получается 80ка хилит по 51хп/тик, а хил-19ка его перехиливает :)

Хил/ХоТ - не Бафф! :-)

Hibor, СПД работает вам же DrD посчитал, но там огромный нерф, иначе хил был бы по 49.
Ну и очень странно считать, что это баг когда DrD даёт такую инфу.
Ну и к примеру на 19 лвл нельзя кинуть тот же щит земли, да и быстрину вроде тоже у Ршама не кинуть.

Цитата:

---

Сообщение от ciklopper

СПД работает вам же DrD посчитал, но там огромный нерф, иначе хил был бы по 49.

---

Не спорю чисто механически спд учитывается, но из-за пенальти в 100% разница в 2-3 хп/тик - и ваш, и ДрД подсчет
А хил19 имеет норм одежку с спд, без пенальти и перехиливает 80ку в одном и том же спелле - согласитесь не должно быть так...
С чего вдруг ХоТы стали скаллироваться (и Щиты), баффы - да, даж кратковременные вроде колючек, но ХоТы...
Плюс в чем смысл ограничения ХоТов при оставлении обычного полного директ-хила? Ограниченные баффы - есть логика, а хил в таком виде - полный диссонанс.

p.s. если грубо, насколько помню - скаллировались/разбивались на уровни те спеллы где четко прописаны применяемые цифры (независимые), т.е. в основном - все баффы и по-мелочи разное, а там где абилка была завязана на sp / ap - никакого скаллирования, т.е. это ХоТы, щиты, спеллы дмг по противнику

p.p.s. .... удалил (хотя так и не было, норм хилили мелочевку всегда, и именно хотами на бегу)

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от ciklopper

Ну и очень странно считать, что это баг когда DrD даёт такую инфу.

---

так в том то и дело DrD дает правильно, посмотрите первый тултип - это по 19шке
второй скрин с тултипом, это реально выбранный спелл 4лвл, просто для примера цифр, что наш сервер реально накладывает
т.е. именно ДрД считает что ХоТ должен быть полным, а не урезанным в 51хп/тик

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от ciklopper

Ну и к примеру на 19 лвл нельзя кинуть тот же щит земли, да и быстрину вроде тоже у Ршама не кинуть.

---

с этим спорить не буду, там есть минимальный уровень таргета применения (грубо ~ когда выучен), но сам спелл скаллироваться после 1ур не должен
Т.е. должна с 80ки на 60ур накладываться Быстрина 4, а не Быстрина 1.

Hibor, сейчас есть офф можно по стримам/видео увидеть как работает сейчас. Да и старые ролики тоже можно найти.

Цитата:

---

Сообщение от ciklopper

сейчас есть офф можно по стримам/видео увидеть как работает сейчас. Да и старые ролики тоже можно найти.

---

я текст/комменты хорошо ищу (но такого нет, что на лоу урез идет), а с видео проблемы, потому и в мастерской, а не просто в б-т с пруфами
плюс тут сложность - специфичность момента - хил/хоты хай-лвлом лоу-лвл, что-то раньше не встречал роликов "паровозю твинка" и именно хилом с необходимостью чуть подхиливать :-)
мастерская ведь для того и есть, чб проблемы обсуждать и решать - вот и выкатил явное несоответствие и тултипам клиента/аддона, и логике хила директ/хот
может кто наткнется на пруф туда-сюда, или кто доступ на офф имеет - проверить.

апну, и добавлю:
играющих на wotlk classic и желающих помочь проверить пока не нашлось, но вспомнил старую статью на wowwiki по "тасканию", в последнем разделе "Reverse towing" описывается как раз ситуация когда хай-лвл подхиливает, а не в прямую тащит-дпсит (ради экспы)
цитата (текст обширнее, просто самая суть):

Цитата:

---

The load on the tower is often quite low, for example requiring the use of only one HoT and one emergency quick heal.

---

Как бы прямо сказано - хотки (хил вообще) работают в полную силу по качаемому (не как баффы), достаточно одной для прохила.
Согласитесь, у нас ситуация совсем обратная - с пенальти, без спд хай-лвл хилит хуже одноуровнего лоу - он ни как не прохилит одной хоткой, и даже директами быстрее по мане сольется...
(и уж ни о каком упоминаемом мультибокс/follow с подхилом и речи не идет, хилить при нашей реализации необходимо крайне активно)

ап что ли, полтора года

старых видео с тасканием через ассист-хоты не нашли, да и не искали, скорее всего и не найдет никто - слишком специфично снимать да еще и в те годы, а цитата с wowwiki вам не указ (как и логика) - видео подавай

Но! сейчас по сети гуляет прилично роликов с WotLK-классик про поверлевелинг через колючки, легко находится с "wotlk thorns leveling", смотрим, видим цифры и понимаем что у нас где-то не так
я далек от мысли сравнивать колючки (бафф) с хотами - если бы колючки вешались по уровню кастующего был бы явный баг
однако замечу наложенные 80кой колючки на цель низкого уровня имеют низкий уровень спелла, но не получают дебафф "100% низкий уровень" - имеют нормальный бонус от SP, а не ноль (на чем и строится прокачка, что по видео, что по отзывам в реддите)

так что все сводится к двум вариантам:
1) логичный, с гайдов оригинала - хоты работают с лвл. кастера, т.к. это НЕ баффы, как и все остальные обычные хилки
или
2) по аналогии с колючками классики - хоты накладываются по уровню цели, но тогда не применяется дебафф "низкий уровень закла" и используется полный бонус SP кастера (как с колючками) - в конце концов каст идет макс. доступного закла, но накладывается лоу-лвл на лоу-лвл

то что есть сейчас откровенная хрень, что противоречит найденым гайдам оригинала (выше), видео и обсуждениям классики (в гугле и реддите соотв.), так и банальной логике, когда у нас обычный кастер лоу уровня перехиливает 80ку, а та в свою очередь делит заклы на неработающие хоты и обычные касты в фулл силу (а уж Восстановление с фулл первой частью и никакой второй - шедевр!)


p.s. кстати, то что старый DrDamage для 3.3.5 как раз правильно показывает, если цель ХоТа лоу-лвл, "замолчали" и проигнорировали, хотя по первой на него ссылались :)

ап!

1)
https://wowwiki-archive.fandom.com/wiki/Downranking
https://worldofwarcraft.fandom.com/et/wiki/Downranking

кусок статьи

Downranking described the usage of spell ranks lower than the highest one in order to increase damage or healing per mana spent, or for the use of a secondary, rank-independent effect, in trade for a lower amount of damage or healing. For healers, this was sometimes necessary to prevent overhealing. Mana reservation was the desired aim. In most circumstances, downranking is no longer a viable tactic.

Downranking has been nerfed several times and ultimately removed in Wrath of the Lich King. The first time, it was nerfed so that any spell learned below level 20 suffered a penalty. Then, with patch 2.0.1, it was nerfed again so that any spell of a certain number of levels too low was nerfed.

The most severe nerf was introduced with the release of patch 3.0.2, which caused player spells to cost a percentage of the caster's base mana, which either remained constant for all ranks or decreased with higher ranks.

In addition to voluntary downranking, when a buff spell is cast on a character whose level is too low to receive that buff, the character will receive a downranked version of the buff instead.

[свернуть]

Переводим - добровольный даунранк был в классике и бк, ради эффективности (сохранения маны, скорости и убирания оверхила, жертвуя мощью дамага или хила), но постепенно нерфался, пока окончательно не убили в Личе, вводом фикс. % базовой маны для всех рангов. Внимание, посл. абзац! Кроме добровольного даунракинга существует принудительный даунранкинг баффов.
Т.е. четко прописаны добровольные касты низких рангов дамаг и хил спеллов, и отдельно бафф-спеллы в принудительном порядке!
ХоТ - не БАФФ!

2) цитата на вовхеде поста Близзов об измен. в dr (оригинала нет)
https://www.wowhead.com/forums/topic...in-wotlk-36765

Скрытый текст

In the latest WotLK beta push, we made a large change to the mana cost of spells. All player spells now cost a percentage of base mana rather than a fixed cost. Base mana is a special value determined by the player’s level and class, regardless of any effects or items that increase intellect. It is the size of a player’s mana pool if the player has zero intellect.

This change was made primarily to prevent downranking, as it's a technique that was never quite intended. Rather than continue to find ways to penalize players for casting low-rank spells, we decided to essentially make doing so obsolete. If rank 5 and rank 6 of a spell cost the same amount of mana, but rank 6 does more damage/healing, then there is no reason to consider casting rank 5.

So, each spell line (eg. Frostbolt, Shadowbolt, Greater Heal, Rejuvenation, etc.) has a fixed percentage of base mana that it costs for most of its ranks. That means each time a player gains a level the cost will go up some...

[свернуть]

опять смысл в том что уравняли манакост рангов и смысла кастовать лоулвл нет - кастуй в фулл силу, и прямо упомянуты Реджувы среди примеров

@Премудрый, пж перенеси в соответствующий раздел БТ
Тут в Мастерской похоже кроме Циклопера никто из девов темы не рассматривает. Считается "обсуждением игроков", а не заявкой на баг.
Никто не пишет, да ж не понятно толи очередь не дошла за 1.5г да ж посмотреть (приоритет), толи кроме Циклопера никто и не видел, а тот вытащил багованую реализацию в коде (еще с Мангоса), а не игровую механику и свалил в закат.
Как логики так и доказательств более чем достаточно в постах выше.