Флуд РЧ (продолжение в связи с закрытием основной темы)

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

13.05.2014, 20:00
worldbreaker

Флуд РЧ (продолжение в связи с закрытием основной темы)
Основная тема: http://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=335573

Дабы решить вопрос раз и навсегда (и не закрывать тему раньше времени без возможности возразить) к ответу призывается n0n4m3.

Википедия о флуде:

Цитата:

Флуд ... — сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы и не несущие никакой полезной информации. Технический флуд представляет собой хакерскую атаку с большим количеством запросов, приводящую к отказу в обслуживании. В некоторых игровых ситуациях флудом считается несколько сообщений подряд, от одного игрового лица.

Википедия о сообщении:

Цитата:

Сообще́ние — наименьший элемент языка, имеющий идею или смысл, пригодный для общения. Также, форма предоставления информации, совокупность знаков или первичных сигналов, содержащих информацию. Обычно сообщение передается в виде предложения или условного знака.

Цитата:

Ice: Во первых, это не флуд.

Считаю неверным рассматривать флуд только как сообщение в канале чата, так как помимо него мгновенно (и многократно за короткий промежуток времени) распространить информацию многим людям можно и с помощью РЧ.

Цитата:

Ice: Во вторых, даже если бы это было флудом, банить за флуд глупо.

Имеем: проблему, возможное решение со стороны игроков, закрытие темы без предложения решения проблемы (про ГМ-ов реалма далее) со стороны администрации.
Ответ игрового мастера Sergo на одно из обращений:

Цитата:

К сожалению, в правилах нет пункта, за что можно выдать бан

Получается, что одни, видя решение проблемы в "решении вопроса в частном порядке с гмом реалма", ссылаются на ГМ-ов, тогда как игроки получают от них сухое "в правилах нет пункта, за что можно выдать бан".
Часто ли можно увидеть ГМ-а на поле боя (не модератора)? Кто-то вообще видел ГМ-а на поле боя? Каков процент ГМ-ов посещающих поля боя?
Мне ясен ответ и Ice, и Sergo. Игровым мастерам незнакома данная проблема, их задача - следить за соблюдением правил, а то что не входит в эти самые правила условно разрешено.
Исходя из вышесказанного обращаюсь к n0n4m3:
1. Считаете ли Вы данное поведение (поведение игроков, занимающихся флудом РЧ) нормой?
2. Что сделали бы Вы на месте игрока, подвергшемуся такому флуду?
3. Что сделали бы Вы на месте игрового мастера?
13.05.2014, 20:24
Айс

Мда...qq1q
13.05.2014, 20:26
носки

Цитата:

Сообщение от worldbreaker

куча бесмысленных слов

http://savepic.net/5478605.jpg
13.05.2014, 20:34
Айс

Цитата:

Ответ игрового мастера Sergo на одно из обращений

В правилах нет пункта, так оно и есть, прям как в воду глядел. Только вопрос этот решается после первого же обращения гма к игроку, что вполне успешно делается на х10. Это даже не систематические нарушения, единицы, которым в кайф тыкать реди чек. А у Вас какая то нездоровая тяга банить всех и вся.

- - - Updated - - -

Цитата:

Считаю неверным рассматривать флуд только как сообщение в канале чата, так как помимо него мгновенно (и многократно за короткий промежуток времени) распространить информацию многим людям можно и с помощью РЧ.

Считаю, что все считают по разному, только на серверах флуд, это флуд в чате и ничто другое. За флуд в критериях мут прописан, мутить за рч? А толку? Переписать в критериях бан вместо мута за флуд? О да. Выделить целый критерий для бана за рч на бг? Ради единичных случаев раз в пятилетку? Смешно. Не стоит шкурка выделки.

- - - Updated - - -

Цитата:

Игровым мастерам незнакома данная проблема, их задача - следить за соблюдением правил

Конечно не знакома, не мы же эти проблемы решаем(сарказм) и не мы же эти самые правила расширяли и дополняли на основе своего же опыта(опять сарказм).

- - - Updated - - -

Цитата:

предложения решения проблемы

Гм заходит в игру, пишет игроку, что "ата та" будет за постоянный реди чек, и все расходятся по своим делам. Если не расходятся, гм делает "ата та" по настоящему на пару деньков, и все уж точно заканчивается. Happy End!
13.05.2014, 20:39
worldbreaker

Спасибо за то, что не закрыли тему. В связи с чем попрошу особо впечатлительных, а также тех, кому лень все это читать, не оставлять бессмысленные картинки и комментарии.

А теперь по делу.

Цитата:

Только вопрос этот решается после первого же обращения гма к игроку

Веселых троллей много, а ГМ-ов, до которых можно достучаться, мало. В онлайне редко встретишь. На форуме по заявкам тишина.

Цитата:

Переписать в критериях бан вместо мута за флуд?

Только для данного случая (причины описаны в основной теме).

Цитата:

Конечно не знакома, не мы же эти проблемы решаем(сарказм) и не мы же эти самые правила расширяли и дополняли на основе своего же опыта(опять сарказм).

Сарказм сарказмом, а на деле ни слова о возможности такого злоупотребления в правилах, чем собственно и пользуются.

Цитата:

Гм заходит в игру, пишет игру, что "ата та" будет за постоянный реди чек, и все расходятся по делам. Если не расходятся, гм делает "ата та" по настоящему и все уж точно заканчивается. Happy End!

На словах все хорошо. Вот только на деле достучаться до ГМ-а в игре - что-то из ряда вон выходящее (возможно на х10 не так, я с х25).
13.05.2014, 20:45
Айс

Цитата:

Веселых троллей много, а ГМ-ов, до которых можно достучаться, мало. В онлайне редко встретишь. На форуме по заявкам тишина.

Да зачем вообще гмов в онлайне искать, есть форум, есть раздел реалма и тикеты. Пишем, ждем ответа.

Цитата:

Сарказм сарказмом, а на деле ни слова о возможности такого злоупотребления в правилах, чем собственно и пользуются.

Внизу синим текстом

Цитата:

Игровой мастер/модератор чата в праве выдать бан/мут не по критериям, на свое усмотрение.

Цитата:

На словах все хорошо. Вот только на деле достучаться до ГМ-а в игре - что-то из ряда вон выходящее (возможно на х10 не так, я с х25).

Я не думаю, что у Вас на реалме слепой, глухой гм, которого нереально поймать в игре, который не читает тикеты и раздел форума(хотя бы свой). И это уж точно не повод вписывать новый критерий, который будет юзаться от силы пару раз в пол года, в лучшем то случае. Одно другому не мешает, плохого гма новым критерием не исправишь, раз уж на то пошло. А для единичных проблем есть приписка, которую я линканул выше.

- - - Updated - - -

Цитата:

В онлайне редко встретишь. На форуме по заявкам тишина.

В конце концов, напишите Сфере, она решит этот вопрос.
13.05.2014, 20:55
worldbreaker

Wotlk x25. Раздел нарушители. Последнее сообщение от 7 мая (недельная задержка ответа является нормой?).

Цитата:

Внизу синим текстом
Игровой мастер/модератор чата в праве выдать бан/мут не по критериям, на свое усмотрение.

Вот только никто ни разу не был наказан за флуд РЧ. Все сводится к отсутствию пункта в правилах. Что не запрещено, то разрешено (страдайте молча).

Цитата:

И это уж точно не повод вписывать новый критерий, который будет юзаться от силы пару раз в пол года, в лучшем то случае. Одно другому не мешает, плохого гма новым критерием не исправишь, раз уж на то пошло. А для единичных проблем есть приписка, которую я линканул выше.

Никто и не говорит об испралении ГМ-ов. Речь идет о безнаказанности игроков, занимающихся флудом РЧ. Они знают что это не запрещено. Для них это весело, чего нельзя сказать об остальных 9/14/39 игроках. И это отнюдь не единичная проблема.
13.05.2014, 21:00
Elite

Цитата:

Сообщение от Ice

напишите Сфере, она решит этот вопрос.

Так вот и не заходи в топики если у тебя все равно нет ответа помимо того как клознуть топик и спетросянить шуткой-самосмейкой. Ты игровой мастер - вот им и оставайся. true-story
13.05.2014, 21:04
Айс

Цитата:

Все сводится к отсутствию пункта в правилах.

Я уже сказал, чем это компенсируется в отдельных случаях. Сережа просто стесняется.

Цитата:

Никто и не говорит об испралении ГМ-ов.

А зря, проблема то в этом.

Цитата:

Они знают что это не запрещено. Для них это весело, чего нельзя сказать об остальных 9/14/39 игроках.

У нас тоже знали, тоже пользовались, вплоть до того момента, как узнали, что можно при особом рвении получить бан на недельку.
Желание проверять готовность отпало само собой.
Поверьте, решение этой проблемы намного быстрее и проще чем Вам кажется.

Цитата:

И это отнюдь не единичная проблема.

Единичная. Я уверен, что если спросить у гмов на реалмах, как давно они с этим сталкивались, большинство дату не вспомнит.
Этот вопрос даже не поднимался в общей конфе, а все систематические проблемы всегда туда попадают.

- - - Updated - - -

Цитата:

Так вот и не заходи в топики если у тебя все равно нет ответа помимо того как клознуть топик и спетросянить шуткой-самосмейкой. Ты игровой мастер - вот им и оставайся.

Ну так и не отвечайте в темах, если Вы их не читаете, или же смысл понять Вам все равно не дано. "Плохой гм" - косвенная проблема, и я мимоходом написал косвенное решение. По конкретной проблеме реди чека я дал конкретный ответ. Не Вашего ума дело, куда я захожу и где отвечаю.
13.05.2014, 21:20
worldbreaker

Цитата:

У нас тоже знали, тоже пользовались, вплоть до того момента, как узнали, что можно при особом рвении получить бан на недельку.
Желание проверять готовность отпало само собой.

Цитата:

Во первых, это не флуд. Во вторых, даже если бы это было флудом, банить за флуд глупо.

Простите, но я вижу тут противоречие.

Цитата:

У нас тоже знали, тоже пользовались, вплоть до того момента, как узнали, что можно при особом рвении получить бан на недельку.
Желание проверять готовность отпало само собой.

Люди разные: кто-то берет инициативу на себя и дает конкретный ответ, кто-то ссылается на "высшие" правила. Что мешает данное негласное правило (или неписанный закон) формализовать и добавить пунктом к правилам банов/мутов? Редактирование займет максимум 1 минуту. Решив (формализовав) проблему можно сэкономить время и себе и другим игровым мастерам. Ведь будет лишь одно верное решение. Да и сами нарушители трижды подумают перед тем, как заниматься флудом РЧ (сослаться на то, что "это не запрещено правилами" уже не получится).
13.05.2014, 21:25
Айс

Цитата:

Люди разные: кто-то берет инициативу на себя и дает конкретный ответ, кто-то ссылается на "высшие" правила. Что мешает данное негласное правило (или неписанный закон) формализовать и добавить пунктом к правилам банов/мутов? Редактирование займет максимум 1 минуту. Решив (формализовав) проблему можно сэкономить время и себе и другим игровым мастерам. Ведь будет лишь одно верное решение. Да и сами нарушители трижды подумают перед тем, как заниматься флудом РЧ (сослаться на то, что "это не запрещено правилами" уже не получится).

"Неделька" это условно, если брать реальность, банил на ~3 дня и хватало, или вообще предупреждал. Потому что пункт высосан из пальца, за почти 4 года гмства я бана 3-4 выдал за это, кпд на лицо. И банов настолько мало не потому что я "забил" на остальное, а потому что прецедентов не было. Правила и приводились в порядок мною вместе с другими гмами, для того, что бы убрать всю воду, двусмысленность и то, что уже не актуально или решается не правилами вовсе. А Вы и предлагаете забарахлить лишний пункт, вместо которого достаточно просто взять и обратить внимание гма на игрока....и пуф! проблемы нет!
13.05.2014, 21:47
worldbreaker

Не спорю что Вы совместно с другими игровыми мастерами постарались, сделали правила банов/мутов, убрали всю воду и двусмысленность и то, что не актуально или решается не правилами вовсе. Но это вовсе не значит, что свод правил абсолютно полон и точен. Людям свойственно ошибаться.
В сфере информационной безопасности данное упущение называется уязвимостью, в играх - баги. К сожалению не знаю как это назвать в правилах/законах ибо не юрист. Так вот эта "уязвимость" в правилах успешно эксплуатируется. Можно поискать по разделу нарушителей и откопать еще темы с отказом. Именно отказом. Ни в одной из тем не последовало наказания. Задав вопрос в гильдии я получил сразу несколько ответов типа "забей, за это не банят". Сообщений об этом нет по той простой причине, что люди уже знают ответ - "отказано". И все начинается по новой: заходишь на поле боя, а там очередной тролль-раздражитель.

Цитата:

"Неделька" это условно, если брать реальность, банил на ~3 дня и хватало.

Абсолютно согласен.

Цитата:

решается не правилами вовсе

Тогда почему ГМ ссылается на правила? Снова противоречие. Может правила работают не совсем как задумано? Или не все пользуются правом "на свое усмотрение"?

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице