Несколько заблуждений по поводу СПД и хасты.

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

24.02.2014, 15:13
Alesy

Цитата:

(это цифра будет постоянна, независимо от других ваших статов)

Воу, я понял, что это утверждение ложно. понятно, ценность спд/ап будет расти с ростом крита.

- - - Updated - - -

Цитата:

Еще парочка скринов с различными вариациями.
Скрин 1 - больше точек по осям, АР = 3000, 10% крита.
Скрин 2 - АР = 3000, 10% крита.
Скрин 3 - АР = 3000, 20% крита.

мммм, потихоньку начинаю понимать(по-моему начальник тоже начинает понимать, что я чем-то посторонним занят).
24.02.2014, 15:16
Nivram

Цитата:

Сообщение от Zhekich

Читай внимательно, слово "константа" к переменной х применил ты, не я. Для фиксации х я применил определение ""начальное значение".

Ну, а далее тебе следует прочитать и понять это сообщение и снова попытаться найти в линейной функции неодинаковый прирост самой функции при одинаковом изменении аргумента (в любой! точке).

Цитата:

Сообщение от Зороастр

дна из ошибок большинства гайдов по магическим классам. Сила заклинаний, наряду с шансом критического удара (и его рейтингом в том числе) подвергается так называемому диминишингу – убывающей эффективности. Т.е. каждая следующая набранная единица силы заклинаний имеет меньшую эфективность, чем предыдущая.

Димишинг происходит при росте спд. У тебя же спд имеет "базовое значение" тоесть константа. Поэтому никакого диминишига у тебя и нет.
24.02.2014, 15:25
Zhekich

Nivram, в том сообщении, которое ты линканул, рассматривается прирост линейной функции в зависимости от прироста аргумента. Получается, что прирост линейной функции ТС постоянен и не зависит ни от самого прироста, ни от положения начальной точки (начального значения, которому даем прибавку).

Ну, ребят. Это же линейная функция!
24.02.2014, 15:54
Nivram

Цитата:

Hp(х + dх) / Hp(х) = Hp(x * (1 + [dx/x])) / Hp(х) = 1 + [(k * dx)/(D0 + k * x)].

Перечитай то что я тебе линканул.
dx-константа
x-перменная
x=x+dx
1)мы приростили спд на dx
допустим dx=x1
прирост урон += [(k * x1)/(D0 + k * x)]
x=x+x1
2) мы опять даём прирост на dx=x1
прирост урон+=[(k * x1)/(D0 + k * (x+x1))]
Как вы можете наблюдать прирост урона уменьшился.
И функция не линейная.

- - - Updated - - -

То что ты говоришь тоже верно. Но мы говорим об разных вещях. Пример:
о чём говоришь ты
урон 100. ДОбавали +100спд урон увеличился на +20. Добавили ещё раз +100спд, урон увеличился ещё на +20. Третий раз тоже самое.
ещё точнее о чём говоришь ты.
100+(20/100)%=120;
100+(40/100)%=140;
100+(60/100)%=160.
о чём говорится в теме.
урон 100. добаили +100спд урон увеличился на (20/100)*100%. Добавили ещё +100спд, урон увеличился на (20/120)*100%. ещё +100спд урон (20/140)*100%.
100+(20/100)*100%=120;
120+(20/120)*100%=140;
140+(20/140)*100%=160.
24.02.2014, 16:00
Devoid

Цитата:

Сообщение от Zhekich

Это значит, что примерно при крите в 35% (3,5 * 10%; первая точка пересечения красной и зеленой линий) дальнейшее увеличение крита будет давать бОльший прирост к урону (при силе атаки в 3000 ед.), нежели приращение силы атаки при крите в 20% (начиная от 10500 ед. = 3000 * 3,5).

мне кажется вы говорите об одном и том же, просто автор называет это "диминишингом".
В этом посте ты говоришь, что при достижении какого-то значения в одной стате дальнейшее её увеличение даст меньший прирост дпс, чем увеличение другой статы. Автор это и называет диминишингом.
24.02.2014, 16:39
Зороастр

Цитата:

Сообщение от Devoid

мне кажется вы говорите об одном и том же, просто автор называет это "диминишингом".
В этом посте ты говоришь, что при достижении какого-то значения в одной стате дальнейшее её увеличение даст меньший прирост дпс, чем увеличение другой статы. Автор это и называет диминишингом.

Вы правы лишь отчасти. Я называю диминишингом явление, когда ценность каждой следующей получаемой единицы характеристики меньше предыдущей. Но да, поскольку изменение этой ценности для различных характеристик разное, то будут существовать точки равновесия, в которых ценность получения следующей единицы двух характристик равна. И соотвественно, в обе стороны от этих точек ценность получения следующей единицы этих двух характеристик будет отличатся. Что и создает условия для выбора.
25.02.2014, 06:10
pavvvel

Цитата:

когда ценность каждой следующей получаемой единицы характеристики меньше предыдущей

не читал весь понос что выше, но, если речь снова идет об СПД, то tr145tr145tr145
...
а теперь, граждане, давайте вспомним что есть такие таланты, которые увеличивают урон от некоторых спелов дополнительно от спд на N% - это первое.
второе: у каждого заклинания своя формула. подсказка для простых пацанов - dr.damage дополняет инфу, в верхней строке написано нечто вроде: 1.3*4000, где 4000 это спд, а 1.3 множитель. возникает вопрос (точнее батхерт): что за чушь вы тут пишите, уважаемый ТС ?
...
экономия времени для еще более простых пасанов:
если вы пойдете на манекен и будете дуплить его 1 спелом сначала с 500 спд, а затем с 1000 и не получите двойного увеличения дпс, то не нужно считать что тс прав.
дело в том, что СПД это один из множителей в формуле и лишь одна из составляющих, которая влияет на УВС спела, на ряду с рейтингом скорости, рейтингом критического удара и других. чтобы дпс при смене 500-1000 спд апался вдвое - нужно увеличение всех стат.

Увеличение стат - здесь все просто:
-если конкретный спел имеет, согласно формуле, относительно невысокий ап от спд, то разумеется, его проще усиливать критом, либо скоростью.
-если конкретный спел имеет, согласно формуле, относительно высокий ап от спд, то разумеется, ео проще усиливать с помощью спд.
...
Вывод: нужно чувствовать/знать баланс для вашего класса, уметь подбирать шмот и чарки. Вот и все.
25.02.2014, 17:50
Nivram

Цитата:

Сообщение от pavvvel

не читал весь понос что выше, но, если речь снова идет об СПД, то

Есть же флудилки для набивания постов(

Цитата:

Сообщение от pavvvel

а теперь, граждане, давайте вспомним что есть такие таланты, которые увеличивают урон от некоторых спелов дополнительно от спд на N% - это первое.

Что учитывается в формуле спела.

Цитата:

Сообщение от pavvvel

второе: у каждого заклинания своя формула. подсказка для простых пацанов - dr.damage дополняет инфу, в верхней строке написано нечто вроде: 1.3*4000, где 4000 это спд, а 1.3 множитель. возникает вопрос (точнее батхерт): что за чушь вы тут пишите, уважаемый ТС ?

Возникает вопрос: что это за набор текста?

Цитата:

Сообщение от pavvvel

дело в том, что СПД это один из множителей в формуле и лишь одна из составляющих, которая влияет на УВС спела, на ряду с рейтингом скорости, рейтингом критического удара и других. чтобы дпс при смене 500-1000 спд апался вдвое - нужно увеличение всех стат.

Ни хаста ни крит не влияет на увеличение УВС в % от спд.

Цитата:

Сообщение от pavvvel

Увеличение стат - здесь все просто:
-если конкретный спел имеет, согласно формуле, относительно невысокий ап от спд, то разумеется, его проще усиливать критом, либо скоростью.
-если конкретный спел имеет, согласно формуле, относительно высокий ап от спд, то разумеется, ео проще усиливать с помощью спд.

100*к/(D0 + k*x)=100/(D0/k+x)
Стоит или не стоит увеличивать увс за счёт спд зависит только от:
D0/k-константана, зависит от спела.
х-переменная(спд)
Примером может служить маг 80лв с сброшенными талами.
Ожог и ффб:
У ожога D0 и k в 2 раза меньше чем у ффб.
Но почему-то увеличение увс от спд у них одинаковое(также как и увс у них одинаковый).
D0/k=2*D0/(k*2)
26.02.2014, 10:00
pavvvel

Цитата:

Ни хаста ни крит не влияет на увеличение УВС в % от спд.

то, что хасты и крита нет в ваших тупых формулах, еще ничего не говорит.
2 ситуации:
- 4000спд, 400 хаст, 400 крит - спамим 1 спел.
- 4000спд, 1400 хаст, 1400 крит - спамим 1 спел.
...и что ты хочешь сказать, УВС спела в обоих случаях будет одинаковым?? yao-ming-fuck-thatyao-ming-fuck-thatyao-ming-fuck-that
26.02.2014, 10:52
Зороастр

Цитата:

Сообщение от pavvvel

то, что хасты и крита нет в ваших тупых формулах, еще ничего не говорит.

Вообще-то есть. В той самой первой формуле, которую следовало прежде чем делать столь громкие заявления хотя бы просмотреть.

Цитата:

Сообщение от Зороастр

Участие силы заклинаний в показателе хпс(дпс) можно представить общей формулой:
Hps(Dps) = C*(D0 + k*x), где
Hps(Dps) – хпс/дпс соотвественно
С – постоянный множитель, зависит от других характеристик (предполагаем что они постоянны), бафов, талантов и др.
D0 – исцеление (урон) заклинання при силе заклинаний равной нулю;
К – коэфициент силы заклинаний
Х – значение силы заклинаний.

Кол-во скорости и крита никоим образом не определяет %прироста дпс/хпс, вызываемого приростом силы заклинаний.
26.02.2014, 15:08
pavvvel

Цитата:

Кол-во скорости и крита никоим образом не определяет %прироста дпс/хпс, вызываемого приростом силы заклинаний.

совсем дурной что ле? да, в формуле к спелу этого нет, но дпс возрастает с приростом всех стат, будь то спд, крит или хаст.

- - - Updated - - -

и формулу вашу можете выбросить - это чистой воды дэбилизм- высчитывать дпс по формуле.
26.02.2014, 16:28
Strepsils73

Цитата:

Сообщение от Зороастр

Вы правы лишь отчасти. Я называю диминишингом явление, когда ценность каждой следующей получаемой единицы характеристики меньше предыдущей. Но да, поскольку изменение этой ценности для различных характеристик разное, то будут существовать точки равновесия, в которых ценность получения следующей единицы двух характристик равна. И соотвественно, в обе стороны от этих точек ценность получения следующей единицы этих двух характеристик будет отличатся. Что и создает условия для выбора.

Все выше написаное тобой и другими мне было ваще не понятной ахинеей просто я в матиматике просто zero(ну не дано)biggrin
Но в этом сообщений я стал чуток понимать.
Условие выбора......т.е. выбирать например между спд или хастой или критом, или баланс характеристик т.е.(точкой равновесия)???

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице