[Гайд 3.3.5a] Воин - Неистовство (Fury - Warrior)

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

22.03.2015, 14:57
Лапычх

Фурики не хотят стакать раскол аргументируя тем, что раскол повышает агро. Это правда?
22.03.2015, 16:06
ghost_S

Цитата:

Сообщение от Лапычх

Фурики не хотят стакать раскол аргументируя тем, что раскол повышает агро. Это правда?

Больше чем обычная атака. Просто отговорка чтобы не тратить гкд.
22.03.2015, 21:09
BLindy

Ребят, можете макросы подсказать на перехват и начало атаки цели?
22.03.2015, 21:18
JGrif

Цитата:

Сообщение от BLindy

Ребят, не понял тему с кровопусканием. Ведь фурики его вроде юзают, но у меня пишет, что только в боевой стойке можно. В чем прикол?

В том, что меняешь стойку и вешаешь кровопускание. Только так. А фурики его не вешают. Ну если только некоторые.
30.03.2015, 15:01
BLindy

Господа, еще такой вопрос от новичка: Выполнил квест на Кельдалар и возник вопрос, какой брать? Агильный, но арп или стрендж, но без арп?
30.03.2015, 15:05
Shnel

агилити
30.03.2015, 15:29
BLindy

Цитата:

Сообщение от Shnel

агилити

Можешь обосновать почему?
30.03.2015, 15:36
vladrockwell1995

Брал на силу, ибо он медленнее
30.03.2015, 15:50
BLindy

Так стрендж или агила?
30.03.2015, 16:47
Jenek2013

Цитата:

Сообщение от BLindy

Так стрендж или агила?

на ловкость, потому что скорость не нужна, а с того, что с ловкостью будет и арп и крит дополнительный.
03.04.2015, 10:03
Домовенок

на начальном обвесе арп в таком количестве ничего не даст. И кто сказал, что хаст вару не нужен? shok54t
Нужно брать силу, оружие медленнее - прибавка существеннее.
03.04.2015, 23:27
«Severgon»

вообщем, ктот замечал чтоб автоатака багалась ? вчера в 10 об такое заметил . она просто перестала бить сек на 10 ( и нет она не ушла в мисс ,блок , парир, уклон )
когдат такое было но я подумал что эт меня глючит .

- - - Updated - - -

Цитата:

Сообщение от Домовенок

что хаст вару не нужен?

ну в бомже гире 5к гс она уж точно не над
04.04.2015, 01:40
Cheguevara

Было такое в ргере, но у меня включены только исходящие попадания, евойды забыл включить.
P>S> 1 Исступление сделайте правку пожалуйста. Не помню с какого патча, но оно не стакается ни с 1 аналогичным бафом от других классов. Т.к. гайды в основном читают новички и эта информация будет для них полезна.
2. Макрос кровожадности в паре с УГ фактически прямая дорога к бою автоатакой и неправильной ротации, до тех пор пока воин не будет плеваться критами в 2 из 3 ударов.
Да и начинать с ротации Кровожадность - УГ как-то не правильно. Кровожадность-Вихрь- или Вихрь-Кровожадность-, но никак не Кровожадность-УГ-Вихрь.

- - - Updated - - -

Цитата:

Сообщение от Домовенок

на начальном обвесе арп в таком количестве ничего не даст. И кто сказал, что хаст вару не нужен? shok54t
Нужно брать силу, оружие медленнее - прибавка существеннее.

Дело в том что на агильном идет существенная прибавка к криту + можно взять еще меч на ханта с ивк 10 на агилу+знамя+величие на силу, 2 т9 и уже получаем нехреновый дпс засчет одних только критов и абуза силы от карты величия. Так что не имея ни одного предмета даже с цлк 10об можно давать очень серьезный дпс уже в цлк 25об. Вру - кольцо с треша на агилу :) Геминг на силу для компенсации, ктото еще и гемит на крит + качает инжу.
05.04.2015, 19:14
Ololosh

Если набрал кап арпа на что менять скорпа? Из цлк/рс пока не могу выбить, подойдёт ли триня с меткостью за триумф или с хастой за лёд? Или же оставить скорпа?
06.04.2015, 03:41
ghost_S

Цитата:

Сообщение от Ololosh

Если набрал кап арпа на что менять скорпа

за неимением лучшего: или знамя, или зеркальце за героизм

- - - Updated - - -

Цитата:

Сообщение от Ololosh

триня с меткостью за триумф

Вряд ли подойдет, лучше себя показывают прокающие

- - - Updated - - -

Цитата:

Сообщение от Ololosh

хастой за лёд

Крит нужнее хасты фурику
06.04.2015, 14:34
lovepvp

Подскажите про арп, если есть дебафы на босе (-25% брони), то, по сути, мне не нужно собирать 100 % арп. Исходя из пропорции, мне хватит 89,10% арп, чтобы игнорировать остаточную броню. Так ? (кто не шарит не пишите, плз)
06.04.2015, 15:22
Stavrys

Цитата:

Несмотря на то, что при наборе 1400 арп, в подсказке в окне персонажа будет написано про сто-процентное игнорирование брони противника - это не так.
Кол-во игнорируемой брони для цели 83-го уровня рассчитывается по формуле
(броня цели + 16635)/3
У рейдового босса 10643 единиц брони, следовательно мы будем игнорировать
(10643 + 16635)/3 = 9092,6 единиц брони. Как видим, это значениние ниже реального кол-ва брони босса.
Однако, если на боссе будут висеть дебаффы Раскол брони воина или Ослабление доспеха разбойника, а так же Волшебный огонь друида или Проклятие слабости чернокнижника или Ужалить от пета охотника, то у босса останется (10643-25%) = 7982,25 единиц брони.
В этом случае мы игнорируем
(7982,25 + 16635)/3 = 8205,75 единиц брони.
Это число превышает число оставшейся у босса брони, следовательно мы игнорируем всю броню босса.
Вывод тут один - следите, чтобы на цели были все возможные дебаффы, и вешайте свой раскол брони, если никто другой этого не делает.

Внимательней читайте гайд
06.04.2015, 15:50
Zhekich

Цитата:

Сообщение от lovepvp

Подскажите про арп, если есть дебафы на босе (-25% брони), то, по сути, мне не нужно собирать 100 % арп. Исходя из пропорции, мне хватит 89,10% арп, чтобы игнорировать остаточную броню. Так ? (кто не шарит не пишите, плз)

Почитай, подумай, поиграйся с цифрами.

P.S. Ответ: даже если есть дебаффы на ослабление брони на цели для наилучшего показателя физического урона (ДПС) необходимо собирать 100% рейтинга пробивания брони.
06.04.2015, 18:59
lovepvp

Ну, у меня получилось (Х+16635)/3=7982,25, при Х=7311,25. Если учесть, что в гайде сделан расчет при 100 % арпа, то

8205,75 - 100%
7311,25 - Х%
Х=89,10%
06.04.2015, 21:08
Zhekich

Цитата:

Сообщение от lovepvp

Ну, у меня получилось (Х+16635)/3=7982,25, при Х=7311,25. Если учесть, что в гайде сделан расчет при 100 % арпа, то

8205,75 - 100%
7311,25 - Х%
Х=89,10%

Плохо cчитал:

Цитата:

Второй сомножитель показывает, что если якобы игнорируется больше брони, чем есть у цели, то в конечный расчет принимается истинная броня цели (или ослабленная дебаффами на снижение брони, если таковые имеются). Т.е. нельзя игнорировать больше брони, чем есть у цели.

EffectArmor = ArmorTarget - min(RatingArP/1399, 1) * min(ArmorTarget, (ArmorTarget + 16635)/3)

Цитата:

Для босса 83 уровня (+3 к уровню персонажа) броня равна 10673 ед. Применяя дебаффы на снижение брони (-20% и -5%) данное значение максимально можно снизить до 10673 * (1 - [0,2 + 0,05]) = 8004,75 ед.

Т.е. ArmorTarget = 8004,75 ед.

Подставляем данные в множитель: min(ArmorTarget, (ArmorTarget + 16635)/3) = min(8004,75, (8004,75 + 16635)/3) = min(8004,75, 8231,25) = 8004,75.

Т.е. по формуле (выделено жирным) "якобы" игнорируется больше брони, чем есть у цели. Это невозможно (нельзя игнорировать то, чего нет), поэтому берется минимальное значение из двух чисел: ослабленная броня цели (8004,75 ед.) или максимальное уменьшение брони цели при 100% рейтинга ArP (8231,25 ед.).
07.04.2015, 17:36
lovepvp

Т.е. ArmorTarget = 8004,75 ед.

поч у тебя 8004,75, когда там 7982,25 (при -25%) ?

пересчитал, получилось так: 7982,25 - 100% - 8205,75
.........................................7982,25 - Х (97,30%) - 7982,25
07.04.2015, 19:25
Zhekich

Цитата:

Сообщение от lovepvp

поч у тебя 8004,75, когда там 7982,25 (при -25%) ?

Потому что в некоторых источниках разнится броня моба 83 уровня. Я нашел число 10673 ед., автор гайда - 10643 ед.

Цитата:

Сообщение от lovepvp

пересчитал, получилось так: 7982,25 - 100% - 8205,75
.........................................7982,25 - Х (97,30%) - 7982,25

Это что?

Для справки: выражение (ArmorTarget + 16635)/3 показывает максимальное кол-во игнорируемой брони при 100% рейтинга ArP. Но если результат данного выражения будет больше, чем число ArmorTarget, то в дальнейших расчетах фигурирует просто ArmorTarget.

Вот и получается, что все равно приедтся добирать 100% рейтинга ArP для максимального физического урона.

P.S. Если я правильно тебя понял, то вот так должно быть (если принять, что броня босса = 10643 ед.):

0 = 7982,25 - 100% ArP * min(7982,25, 8205,75) = 7982,25 - 100% ArP * 7982,25 = 0.
07.04.2015, 22:40
lovepvp

Цитата:

Сообщение от Zhekich

выражение (ArmorTarget + 16635)/3 показывает максимальное кол-во игнорируемой брони при 100% рейтинга ArP. Но если результат данного выражения будет больше, чем число ArmorTarget,

,то я просто понизил % рейта арпа

получилась пропорция 100% - 8205,75
................................ Х (97,30%) - 7982,25
08.04.2015, 08:12
Zhekich

Цитата:

Сообщение от lovepvp

,то я просто понизил % рейта арпа

Неправильно.

Надо просто взять минимальное число из двух значений. 7982,25 < 8205,75.

Повторяю: нельзя игнорировать больше брони, чем есть на самом деле.
08.04.2015, 09:02
lovepvp

Цитата:

Сообщение от Zhekich

нельзя игнорировать больше брони, чем есть на самом деле.

но можно меньше пробивать )

Цитата:

Сообщение от Zhekich

Неправильно.

поч неправильно ?
08.04.2015, 09:53
Zhekich

Потому что неправильно. Ибо про рейтинг ArP объяснение написал сам разработчик WoW (не n0n4m3, ага):

Цитата:

A level 80 warrior creature has 9729 armor. C=15232.5. So, the cap is (9729+15232.5)/3=8320.5. Let’s say a player has 30% armor penetration from armor penetration rating and no other modifiers that complicate the calculation (talents, Battle Stance, Sunder Armor, etc.). The game chooses the minimum of 8320.5 and 9729, so 8320.5. That is multiplied by 30% = 2496.15, and so that much armor is ignored. The effective armor on the target is 7232.85 (9729-2496.15). From a player point of view, the armor penetration rating didn’t ignore the full 30%, but instead ignored 25.66%. (85.5% as effective as expected).

Не надо особо дружить с английским, чтобы понять данный текст.

Выделенное - это результат выражения min(ArmorTarget, (ArmorTarget + 16635)/3).

Ну, а далее пример: min(7982,25, 8205,75) = 7982,25.
08.04.2015, 10:05
lovepvp

в гайде 1 цифры , тут другие )

Цитата:

Сообщение от Zhekich

A level 80 warrior creature has 9729 armor.

откуда это, где такие войны ?

Цитата:

Сообщение от Zhekich

C=15232.5

откуда ? поч у автора не так ?
ссылаться на википедию это не ок, я эт еще на 1м курсе понял )
08.04.2015, 10:16
Zhekich

Цитата:

Сообщение от lovepvp

в гайде 1 цифры , тут другие )

Цитата:

Сообщение от Zhekich

Потому что в некоторых источниках разнится броня моба 83 уровня. Я нашел число 10673 ед., автор гайда - 10643 ед.

Например, Король Лич - Броня: 10,673 ед.

Цитата:

Сообщение от lovepvp

откуда это, где такие войны ?

Это не воин. Это существо (моб/нпс) 80 уровня типа воин (т.е. бьет преимущественно физической атакой), взятый в качестве примера. И у него 9729 ед. брони. Необязательно считать, что это правда. Это - пример, объясняющий механику ArP.

Цитата:

Сообщение от lovepvp

откуда ? поч у автора не так ?
ссылаться на википедию это не ок, я эт еще на 1м курсе понял )

Потому что автор рассматривает цель только 83 уровня (что правильно для PvE-раздела), а разработчик пример расчета против цели равного уровня.

Можешь сам подсчитать:

Код:

If (level<60) C=400+85*targetlevel Else C=400+85*targetlevel+4.5*85*(targetlevel-59);

Это никак не влияет на то, что необходимо брать наименьшее из двух чисел в выражении min(7982,25, 8205,75), т.е. нельзя игнорировать больше брони, чем есть на самом деле.

P.S. Ссылаться на википедию при расчете ArP - ОК.
08.04.2015, 11:12
lovepvp

ну рассчитывать арп для мобов как-то глупо. 1 дело для игрков и босов. в обще я пришел к
http://s42.radikal.ru/i097/1504/b5/c7d8571698fc.png

не понял я ваших аргументов про необходимость 100 % арпа при -25 %. Даже если я ошибаюсь, 3% арп дпс не сильно изменят.
08.04.2015, 11:23
Zhekich

Цитата:

Сообщение от lovepvp

не понял я ваших аргументов про необходимость 100 % арпа при -25 %

Что ж, печаль. Теорикрафтинг - он дан не каждому, да.

Непонимание выражения min(7982,25, 8205,75) - это тоже.
09.04.2015, 08:28
Cruzz

Не обращяй внимание у нас то Сильные вары в топе которые якобы на столько сильны что у них и бурст чуть ли не 45к и дпс на голову выше кожанных. Далее они врываются с криками что вару хаста не нужна а спустя 3-4 недели берут Инжу с хастой и ставят гемы на хаст.spider-man
13.04.2015, 00:17
BLindy

Господа, что с критом делать? Сколько примерно процентов должно быть минимум, дабы не испытывать проблемы с рагой? Сейчас 43,69% и рага иногда вообще на нуле, проседаю по дпс. Зато хардкап арп собрал, лол.
13.04.2015, 18:03
brililol

55-57% крита анбаф
13.04.2015, 21:26
«Severgon»

ну минимум 55%
а так от 56 до 58.5
16.04.2015, 20:37
Zhekich

Макрос.

#showtooltip Кровожадность
/startattack
/cast Кровожадность
17.04.2015, 12:56
Alesy

если у атакающего 0 арпа и на целе висит дебаф -20%брони, это тоже самое, что если бы у атакающего было 20%, а у цели отсутствовали дебафы?
17.04.2015, 13:50
elfronzacke

Цитата:

Сообщение от BLindy

Господа, что с критом делать? Сколько примерно процентов должно быть минимум, дабы не испытывать проблемы с рагой? Сейчас 43,69% и рага иногда вообще на нуле, проседаю по дпс. Зато хардкап арп собрал, лол.

учитывая фулбаф и фулдебаф на боссе требуется для постоянного крита белыми атаками 58.8% для целей 83го уровня. Остальные атаки будут промахами.
17.04.2015, 14:33
Zhekich

Цитата:

Сообщение от Alesy

если у атакающего 0 арпа и на целе висит дебаф -20%брони, это тоже самое, что если бы у атакающего было 20%, а у цели отсутствовали дебафы?

Не всегда.

Это утверждение верно, если выражение min(TargetArmor; (TargetArmor+16635)/3) принимает значение, равное TargetArmor.
17.04.2015, 14:35
Shnel

Цитата:

Сообщение от Zhekich

Макрос.

#showtooltip Кровожадность
/startattack
/cast Кровожадность

Это к чему?
17.04.2015, 15:40
Zhekich

Цитата:

Сообщение от Shnel

Это к чему?

У одного человека есть макрос на удар только мгновенным Мощным ударом, взятым с этого гайда. Но у него почему-то он не работает: персонаж не атакует цель, вместо этого макрос пишется прям в чат.

Поэтому предложил ему для примера скопировать свой макрос (который выше) и попробовать. Проблема осталась: нет атаки, спам макроса в чат. Я так и не понял, с чем это связано.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 05:04. Часовой пояс GMT +3.