ХПС паладина

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Действительно неглупый хпал будет думать, стоит ли прожимать клятву именно сейчас, и не начнутся ли из-за этого проблемы с отхилом. Под клятвой, например, можно запросто уронить танка на халионе25гер или келесете. Аптайм её кд далеко не 100%. Да и прибавка 160+ СпД в плане разгона ХпСа выглядит явно вкуснее аналогичной прибавки от интотринь.

---

Для того чтобы не уронить танка и юзаются источники снижения штрафа клятвы - крылья, 2т10, триумф триня. А в плане хпс выиграют инт трини, потому что для спд есть таоке понятие как "диминишинг", пускай простят меня танки, и его разгон при базовых значениях 3.5-4к спд бесмысленнен. Это как для танков - при высоких значениях авойд характеристик выигрывает одновременное их увеличение, а не увеличение одной только характеристики.

И да, специально для келесета вообщето есть мастер аур.

У любого перса есть понятие "бюджет" - ограниченное кол-во слотов, в которые он может добавить бонус к той или иной характеристике. Цель хпала - занять максимальное число этих слотов интеллектом. Запихивать в слот мп5, а потом говорит, мол я не сажусь по мане, зачем мне чарки/камни на инту - глупо как то. Запустится цикл, в итоге которого приходишь к тому, что вроде инта и приоритет, а по занимаемым слотам она где то потерялась.

Даже с юзом по кд плеи солейс по мп5 зарулит.
1инта - примерно 0.7 мп5. Не учел только ману в чистом виде.

Цитата:

---

Сообщение от Ривендел

Даже с юзом по кд плеи солейс по мп5 зарулит.
1инта - примерно 0.7 мп5. Не учел только ману в чистом виде.

---

Если бы прирост хпс зависил только от мп5, возможно так бы и было.

Далее таким образом спорить думаю бессмысленно, ни к чему не придем. Пока не будут обсчитаны изменения хпс с солейсами и тринями за инту решать что лучше не стоит.

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

потому что для спд есть таоке понятие как "диминишинг", пускай простят меня танки, и его разгон при базовых значениях 3.5-4к спд бесмысленнен.

---

Какой нафиг "димишинг" на СпД? Вы с хастой (на которую он действительно есть) не попутали случаем? Селфбаф 51/5/15:
(5166+СпД*1,66)*1,12{тал}*1,05{тал}*(1{Х Л}+1{ЧС}+0,1*5{Символ})*(1{Хит}+1*0,5* Крит{в долях единицы})/Каст=ХпС - чем выше СпД, тем выше результат.

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

Пока не будут обсчитаны изменения хпс с солейсами и тринями за инту решать что лучше не стоит.

---

Внезапно: http://forum.wowcircle.com/showthrea...=1#post1208146

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Внезапно: http://forum.wowcircle.com/showthrea...=1#post1208146

---

Внезапно. Я сказал про "хпс", вы сливаете инфу по мп5. А фраза про то, что еще надо и Алгалона убить - мде, весьма весомый показательbiggrin

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Какой нафиг "димишинг" на СпД? Вы с хастой (на которую он действительно есть) не попутали случаем? Селфбаф 51/5/15:
(5166+СпД*1,66)*1,12{тал}*1,05{тал}*(1{Х Л}+1{ЧС}+0,1*5{Символ})*(1{Хит}+1*0,5* Крит{в долях единицы})/Каст=ХпС - чем выше СпД, тем выше результат.

---

Внезапно. Если потрудитесь рассмотреть формулу функции прироста хпс по спд (в % к исходному значению), то увидите, что она убывающая, т.е каждая следующая единица спд дает меньший положительный прирост хпс. Никто не спорит с тем, что с ростом спд растет хпс. Но постепенно этот рост замедляется. А это уже диминишнг.

К сведению: Каждая единица хасты дает постоянный прирост хпс.

Приросты рассматриваются в проценте к исходному значению хпс.

Оу оу, Холилокки умничка, очень очень верно все пишет, нету слов.
Зороастр не прав, подсчеты манарега с солейсов действительно дадут больше манарега + около 350 спд, это спд увеличит некритовый ХЛ на примерно 580, критовый на примерно 900, а под бафами цлк на 30% больше. У спд нету димишинга! Соотв. из предыдущего предложения некритовый ХЛ увеличит эфф. отхил, а критовый как минимум увеличит хил от символа ХЛ. Интотрини дадут мало спд и несущественно больше крита, что не позволит вам сказать, что прибавка в крите увеличила манасейв от таланта возвращающего 30% стоимости и увеличила количество критов настолько, чтобы сказать, что эфф. хил увеличился больше, чем от спд.

Вот честно, пока-что самым адекватным критиком-теоритиком, по-моему суггубо личному мнению, являеться Зороастр, почему не вижу смысла говорить. Лично в процессе одевания хпала буду прислушиваться к его советам :)

ushak, почему ты не видишь своими глазками, что у Холилокки все подтверждается расчетами и он не бросает слов на ветер?

Цитата:

---

Сообщение от Rodriguez

ushak, почему ты не видишь своими глазками, что у Холилокки все подтверждается расчетами и он не бросает слов на ветер?

---

какой расчёт? это циркуль, он не знает расчётов!biggrin

А тоесть аналогичные расчеты/ доводы, у Зороастр'а вы не видите? и да, мое суггубо личное мнение, как то поф.

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

Внезапно. Если потрудитесь рассмотреть формулу функции прироста хпс по спд (в % к исходному значению), то увидите, что она убывающая, т.е каждая следующая единица спд дает меньший положительный прирост хпс. Никто не спорит с тем, что с ростом спд растет хпс. Но постепенно этот рост замедляется. А это уже диминишнг.

---

Еще недавно мне казалось, что вы владеете матанализом. Сейчас я в этом сильно сомневаюсь.
Функция ХпС(СпД) - прямая линия. Какой нафиг димишинг у прямой? Димишинг, это когда предел функции f(x) равен константе, при х стремящемся к бесконечности. Т.е. сколько бы мы не наращивали параметр - все равно упремся в максимальное значение. Разгон же СпД ограничен лишь возможностями шмота.

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

К сведению: Каждая единица хасты дает постоянный прирост хпс.

---

А димишинг на хаст проявляется в неявном виде, через снижение эффективности "Благоволения света" с ростом хасты. Жаль, что играя за хпала, вы об этом не слышали. И кстати, при разгоне хасты до 100%, каст ХЛ не становится "инстант".

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

Внезапно. Я сказал про "хпс", вы сливаете инфу по мп5. А фраза про то, что еще надо и Алгалона убить - мде, весьма весомый показатель

---

Там есть рассчеты прибавки ХпС-статов - СпД и крита от интотринь.

P.s. и кстати, я все жду обещаных скринов

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Еще недавно мне казалось, что вы владеете матанализом. Сейчас я в этом сильно сомневаюсь.
Функция ХпС(СпД) - прямая линия. Какой нафиг димишинг у прямой? Димишинг, это когда предел функции f(x) равен константе, при х стремящемся к бесконечности. Т.е. сколько бы мы не наращивали параметр - все равно упремся в максимальное значение. Разгон же СпД ограничен лишь возможностями шмота.

---

Читаем внимательно

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

функции прироста хпс по спд (в % к исходному значению)

---

Данная функция имеет вид %"прироста хпс" = 166*"прирост спд"/(1,66*"базовое значение спд"+5166). В данной функции как переменную рассматриваем "базовове значение спд". И видим, что функция гиперболическая, т.е. имеет асимптоту. Тот самый предел. Чем ближе переменная к ней (чем выше базовове спд) тем меньше оттдача 1 ед прироста спд.

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

А димишинг на хаст проявляется в неявном виде, через снижение эффективности "Благоволения света" с ростом хасты. Жаль, что играя за хпала, вы об этом не слышали. И кстати, при разгоне хасты до 100%, каст ХЛ не становится "инстант".

---

Далее. Рассматриваем не функцию зависимости скорости произношения заклинаний от рейтинга скорости, а функцию зависимости прироста хпс в % от прироста рейтинга скорости. Она имеет вид %"прироста хпс"=0,03*"прирост рейтинга скорости". Как видим, функция не зависит от базового значения рейтинга скорости, т.е. каждая единица прироста рейтинга скорости дает равный прирост %хпс.

И да, ХЛ при 100% скорости с вещей (3279 рейтинга скорости) и не должен стать инстантом. Даже не так, он никогда им не станет, потому что функция зависимости времени произноешния заклинаний от рейтинга скорости степенная, при росте рейтинга стремится к нулю. Вы вспомнили про Благовеление света но советуете хпалам 4т10, бонус которого также страдает от роста рейтинга скорости.

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Там есть рассчеты прибавки ХпС-статов - СпД и крита от интотринь.

---

Я там так и не увидел ответа на интересующий вопрос "такая то триня дает столько то прироста %хпс".

Замечу, что выше я дал лишь частные производные функции прироста хпс по спд и хасте (отдельно можно еще рассматривать производные по криту и мп5). Если вы знакомы с матанализом, то знаете что диференциал сложной функции (прирост хпс) выражают через сумму диф. ее переменных лишь в случае незначительных приростов (а выбор камня или трини как раз и есть такие приросты, переменные возрастают на несколько %), поскольку принимается, что влияние одновременного прироста переменных очень мало. Вот в этой отбрасываемой части прироста хпс и вся прелесть интеллекта.

Чем инта лучше спд и мп5? Тем, что она целых три стата по цене одного. Выигрыш не только в приросте хпс от отдельного наращивание этих статов, а еще и в выигрыше от их одновременного прироста (так называемая "синергия"), при этом меньше шансов что мы загоним один из статов в зону "нулевой эфективности".

Интеллект дает достаточную регенерацию маны, и не требуются специальные мп5 трини. Сравните - хпал, вбивающий в сокет-слоты инту, в тринько слоты- инту получает ап сразу 3х статов - спд, мп5, крит, при этом статы сбалансированы; хпал, забивающий тринькослот мп5, затем вбивающий в сокет-слот и в релик-слот спд (мол маны и так много, зачем мне еще интеллект, буду собирать спд) теряет из виду один из статов - крит. Разница очевидна.