Резист

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

10.01.2014, 00:12
Зороастр

Цитата:

Сообщение от Jester

*Не работает полный резист бинарных заклинаний.
*Резист не режет урон уходящий в абсорб.

Актуален только первый пункт. К сожалению, у нас бинарных спеллов похоже вообще нет в базе (Пытка слабых и Вытягивание жизни трактуются как бинарные Вики, но у нас их урон повергается частичному сопротивлению).
Пункт про абсорб не актуален. В абсорб уходит урон, уже уменьшенный сопротивлением.
10.01.2014, 00:21
Зимк

Цитата:

Сообщение от Stubbze

Поддерживаю. Срочно нужно фиксить
Важность как в PvE так и в PvP - 10/10

лолшто, если про пенетру, то в пве она бесполезна
если о резисте, то он у нас и так работает
10.01.2014, 00:23
Зороастр

Цитата:

Сообщение от Zimks

лолшто, если про пенетру, то в пве она бесполезна
если о резисте, то он у нас и так работает

Если к примеру Пытка слабых должна быть действительно бинарным спеллом, как пишет Вики, ее урон не должен уменьшатся базовыми 15 ед. сопротивления магии босов. Эти 15 единиц должны создавать шанс несрабатывания Пытки вообще, с которым шп ничего не сделает - т.е. шанс промаха даже при капе хита. Так что и для пве актульная проблема.

З.Ы. А это кстати возможность проверить, является ли Пытка слабых бинарным спеллом или нет. Если по логам офа промахов против боссов не существует, то значит нет, не является. Что потянет за собой еще один момент - а не являются ли в таком случае "бинарными" только те спеллы, которые налаживают только дебаф - например Страх или Превращение, и для которых применение частичного уменьшения урона неприемлимо в силу отсутсвия этого самого урона.
10.01.2014, 08:24
Zhekich

Цитата:

Пытка слабых

Цитата:

с которым шп

Что это за заклинание? Ссылку на базу.

P.S. Если считать, что это Пытка разума, то вот лог, как пример, в котором видно как частичное уменьшение урона данного заклинания от 15 ед. базового сопротивления магии босса, так и несколько промахов данным заклинанием (нажать кнопку Add Query, в строчке Spell вписать Mind Flay, нажать кнопку Save; удалить верхнюю строчку Show all events путем нажатия remove; нажать кнопку Run). Лог был записан 9 октября 2010 года (09-10-10 19:28 03:21:53 Windavell), патч 4.0.1 был применен 12 октября 2010 года.
10.01.2014, 08:27
Зороастр

Цитата:

Сообщение от Zhekich

Что это за заклинание? Ссылку на базу.

Ошибся. Пытка разума. Пытка слабых то у магов талант в аркан ветке, писал после 8 часов трясения в автобусеbiggrin
10.01.2014, 13:17
Jester

Цитата:

Сообщение от ciklopper

Этот пункт у нас полноценно работает...

Не доказано. Ваши формулы с Вики крайне сомнительны, количество урона уходящего у нас в резист слишком мало.

Цитата:

Сообщение от Зороастр

Пытка слабых и Вытягивание жизни трактуются как бинарные Вики

Пытка разума дает замедление - вторичный компонент. Вытягивание жизни.. тут трудно сказать что второй эффект. Возможно возвращенный хил.

Цитата:

Сообщение от Зороастр

Если к примеру Пытка слабых должна быть действительно бинарным спеллом, как пишет Вики, ее урон не должен уменьшатся базовыми 15 ед. сопротивления магии босов.

Нет. Для каждого компонента расчет идет свой. Урон режется по размеру - замедление режется по шансу срабатывания.

Цитата:

Сообщение от Зороастр

А это кстати возможность проверить, является ли Пытка слабых бинарным спеллом или нет. Если по логам офа промахов против боссов не существует, то значит нет, не является.

В логах с оффа промахи вообще не учитываются или учитываются частично. Они не точны.

Цитата:

Сообщение от Зороастр

а не являются ли в таком случае "бинарными" только те спеллы, которые налаживают только дебаф

"Бинарный" - двоичный.
Те спеллы которые имеют дополнительный (к урону) негативный эффект или только негативный эффект. Урон уменьшается в размере, негативный эффект имеет шанс не сработать.
10.01.2014, 13:43
ciklopper

Цитата:

Сообщение от Jester

"Бинарный" - двоичный.
Те спеллы которые имеют дополнительный (к урону) негативный эффект или только негативный эффект.

qq1q бинарный - значит "true or false", в нашем случае накладывается/не накладывается. Речь не идёт про доп урон, речь идёт о том, что бинарный спэлл по процентному шансу резиста, (который уже 100 раз вычисляли) или наложится или не наложится.
Как уже писалось бинарные спэллы овца/хекс/фир и т.д. так же бинарные спэллы к примеру замедление от фрост шока или шока земли. Немота дк и шп тоже бинарны, доты относятся к не бинарным заклинаниям.

А вообще я уже писал.

Цитата:

Сообщение от ciklopper

В надежде, что сюда заглянут, расскажу на примере шамана, что мы поняли. И так:
1) Бинарные заклинания, аля жаба или пронизывающий ветер, чистые бинарные заклинания которые могут сработать/не сработать, это понятно но это не всё. Существуют заклинания имеющие бинарную и не бинарную часть, такие как шамановский фрост шок/земляной шок(ну или фрост нова, или пытка разума), а именно заклинания наносят урон и оставляют "послевкусие". Если послевкусие не дот, а заклинания типа контроль, будь то замедление атаки/каста/скорости передвижения/немота и т.д. т.п. то это "послевкусие" резистятся также, как и любое бинарные заклинание. А не бинарная часть заклинания, уменьшается в уроне по формуле для не бинарных заклинаний.
2) Не бинарные заклинания. Это молния/выброс лавы/ огненный шок и т.д. и т.п. НЕ бинарные заклинания, то что наносит урон будь то доты, или выпущенное скастованное заклинание, потоковое заклинание в общем все магические эффекты наносящие урон. Если не бинарное заклинание оставляет после себя дот, то дот так же является не бинарным заклинанием.
3) Доты не бинарые заклинания, резист считается на каждом тике. Доты вешающиеся от другого заклинания, должны считатся от "идеального урона" т.е. без учета реса и резиста, а расчет реса и резиста происходит для доты на кадом тике.

И на воввики замечательно всё описано, правда я голову с последний формулой ломал, но её объяснили..
10.01.2014, 15:09
Jester

Цитата:

Сообщение от ciklopper

бинарный - значит "true or false"

http://ru.wiktionary.org/wiki/бинарный

Цитата:

би-на́р-ный
предполагающий наличие двух компонентов

Цитата:

Сообщение от ciklopper

так же бинарные спэллы к примеру замедление от фрост шока или шока земли

Следуя логике Зороастра:

Шаман кастует Фрост шок.
Цель резистит урон фрост шока полностью.
На цель не накладывается замедление, поскольку Фрост шок цели не достиг.
Вывод: вторичный эффект Фрост шока имеет 100% шанс не сработать при резисте первичного эффекта.

Сам-то понимаешь что это бред?
10.01.2014, 18:13
Cthulhu

Цитата:

http://ru.wiktionary.org/wiki/бинарный

http://www.wowwiki.com/Binary_spell

- - - Updated - - -

Цитата:

би-на́р-ный
предполагающий наличие двух компонентов

Второй пункт осмыслить умишка не хватило?

Цитата:

двоичный, представленный элементами всего двух видов
10.01.2014, 18:17
ciklopper

Цитата:

Сообщение от Cthulhu

http://www.wowwiki.com/Binary_spell

Ну я это и пытался объяснить...

Цитата:

Сообщение от Jester

Цель резистит урон фрост шока полностью.

Нифиговый у цели резист(хотя пал под мастером может)... А причем тут прок и урон? Это разные вещи Зоро не будет такого говорить...
И, как я понял Зоро, привёл в пример маговскую доту, но доты это не бинарные спэллы...
10.01.2014, 18:46
Зороастр

Цитата:

Сообщение от ciklopper

Н
И, как я понял Зоро, привёл в пример маговскую доту, но доты это не бинарные спэллы...

Да не приводил я в пример маговскую ДоТу, я опечатался в названии заклинания. Обычная Пытка ШП, котрую вики называет бинарным спеллом и для который, в соотвествии с бинарными спелами, сопротивление должно только уменьшать шанс срабатывания вообще.

- - - Updated - - -

Цитата:

Сообщение от Jester

Не доказано. Ваши формулы с Вики крайне сомнительны, количество урона уходящего у нас в резист слишком мало.

Формулы на Вики взяты у Элитистов, на это есть ссылка на той же странице. Элитисты полностью делали свои расчеты основываясь на игре (в той же статье они дают свои данные, подтверждающие данную схему). Берешь любое видео с резистами, и сам занимаешься опровержением этой теории. Смысла доказывать то, что наиболее вероятно (практически закон) нет.

Я проводил полный анализ частичного резиста на примере урона Слова Тьмы: Боль. Урона там предостаточно, чтобы делать выводы. Подтверждающие полностью, что у нас частичное сопротивление аналогично тому, что было на офе. Расчеты в этой же теме, мне лень их искать если честно. Да и смысл, этот пункт давно закрыт.

- - - Updated - - -

Цитата:

Сообщение от Jester

Не доказано. Ваши формулы с Вики крайне сомнительны, количество урона уходящего у нас в резист слишком мало.

В логах с оффа промахи вообще не учитываются или учитываются частично. Они не точны.

Как я погляжу, это твой основной принцип. Теория офа ошибочна; практика с офа неточная; исследования других игроков несостоятельные - и все в том случае, если противоречит твоим убеждениям. Не дай бог начинаешь отстаивать свою точку зрения - банальное размышление "я так думаю ,что вот..." выданное собой же возводишь в ранг неопровержимого аргумента. Не вижу смысла в дальнейшем вести с тобой хоть какие то дисскусси.

- - - Updated - - -

З.Ы. Бинарность спелла определяется не ним самим, а тем, как на него работает сопротивление.
http://www.wowwiki.com/Binary_spell
Binary spells are spells which can only have full effect (hit) or no effect (resist);
13.01.2014, 12:13
Jester

Цитата:

Сообщение от Зороастр

Как я погляжу, это твой основной принцип. Теория офа ошибочна; практика с офа неточная; исследования других игроков несостоятельные

Кто говорит про теорию оффа? Ворлдофлогс всего лишь хранит логи. Каким макаром Близзард причастны к тому что логи которые они хранят неточны, повреждены или учитывались частично?

И как я уже писал ранее, приведи более достоверные пруфы чем свободно редактируемые источники..

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице