Вид для печати
Ну да, вроде бы разница в описании есть, но тот же экзекут у вара всеравно наносится оружием в ближнем бою (дизарм или дистанция его не дают применить).Мне просто интересно - есть ли пруфы, что эти талы действуют только на удары, урон которых базируется на автоатаке? В самом тале про это не говорится.Цитата:
Сообщение от Зороастр
весь пруф в формулах, если есть базовый урон, то зависит. Дизармы просто привязаны к атакам ближнего боя радиусом самих атак. Ну а если бы талант ретри влиял на все атаки было написано: "когда вы вооружены 2-ручным, то весь урон, наносимый палодином, увеличивается на 3/6%"Цитата:
Сообщение от Cthulhu
Прошу прекратить оффтоп и съезжание на правосудия, это другая тема.
Зороастр, я разочарован.. sad111Цитата:
Сообщение от Зороастр
Печать Праведности использует скорость оружия, для расчета урона. Как же талант может не влиять на нее? Не говоря о том что он совершенно точно влияет на урон Печатей Мщения и Повиновения.
Инфа в воввики неверна. Пруф? Там написано:
Печать праведности не критует.Цитата:
[Conviction] increases the critical strike chance of both seal and judgement by 1% over 5 ranks.
[Sanctity of Battle] increases the chance to crit with all spells and attacks by 1/2/3%.
На той странице смешаная информация с каты и вотлк, поэтому она не может являться пруфом.
И еще раз вынужден повторить. Все процентные модификаторы увеличивающие урон накладываются мультипликативно. Единственное исключение - таланты вроде Отмщения или Священной Войны. Стаки Отмщения аддитивны, т.е. складываются, а сумма стаков накладывается мультипликативно на прочие таланты. У Отмщения бонус против игроков 3+3%. Но талант в целом учитывается мультипликативно
И на десерт.. Наш любимый аддон DrDamage, считает что урон на самом деле занижен аж на 12%
http://i5.pixs.ru/thumbs/0/4/7/1234j...02_8253047.jpg
И прежде чем орать что аддон "баганый", имейте ввиду что он учитывает скорость оружия при расчете урона.
Урон занижен, Модификаторы скалируются неверно. Нужен фикс.
Теперь разочарован я. Каким образом талант, не влияющий на скорость оружия, будет влиять на урон Печати, в который участвует эта скорость?Цитата:
Сообщение от Jester
Если в формуле учитывается скорость оружия - учитывается что печать будет использоваться с оружием. Талант увеличивает любой урон наносимый при помощи двуручного оружия. Следовательно он влияет и на печати.Цитата:
Сообщение от Зороастр
Кроме того нельзя основываться только на тултипе, они часто бывают некорректны.
Ну нет в формуле расчета урона печати компонента "урон от оружия", на который оказывает влияние талант. Можешь потестить, уверен что с спецой на одноручном оружии в протоветке, которая увеличивает весь урон, а не только урон оружия, вырастет и урон печати.Цитата:
Сообщение от Jester
если внимательно глянуть, то про печать мщения написано при 5стаках наносится 33%урона оружия. Собственно талант будет влиять на ее урон. Печать повиновения тоже самое, там %урон от оружияЦитата:
Сообщение от Jester
Я имел ввиду что хотя тултип прямо не указывает на это, он должен увеличивать урон это печати.
Печать Повиновения и Печать Мщения - обе скалируются, так почему же эта печать не должна? Она прокает с мили ударов, ударов которые паладин наносит двуручкой. Формально является мили уроном.
1. Печать Повиновения.Цитата:
Сообщение от Jester
Без таланта Специализация на двуручном оружии Вложение 171391
С талантом Вложение 171392
Есть увеличение урона от таланта. Однако это логично, поскольку http://www.wowwiki.com/Seal_of_Command_(old)
" Patch 3.2.0 (04-Aug-2009): Redesigned. This seal now deals 36% weapon damage on every swing, and deals substantially less judgement damage. " - урон печати зависит от урона оружием, талант увеличивает урон оружием - следовательно, и урон печати.
2. Печать мщения/порчи
- ДоТ часть без таланта Вложение 171393
- ДоТ часть с талантом Вложение 171394
Изменений в уроне нет - логично, поскольку ДоТ часть печати не зависит от урона оружием.
- Прок печати без таланта Вложение 171395
- Прок печати с талантом Вложение 171396
Увеличиение урона - опять же, прок печати зависит от урона оружием.
Анализируя скриншот с аддоном DrDamage можно увидеть, что:
Урон от самой Печати действительно находится по формуле MWS*(0,022*AP+0,044*SPH).
Подставляя скорость оружия (3,6) получаем:
3,6 * (0,022 * AP + 0,044 * SPH) = 0,0792 * AP + 0,1584 * SPH,
что и видим на скрине в строчке Coeffs.
0,0792 * 6036 + 0,1584 * 1810 ~ 765 (тултип).
Далее в строчке Multiplier данный аддон уже подсчитал с учетом выбранных талантов (спека) все необходимые модификаторы. Они увеличивают урон (765) на 163,8% (в 1,638 раз).
765 * 1,638 = 1253 (строка Avg).
Мне вот только неясно почему в следующей строчке (Avg Total) написано 1198. Это уменьшение от резиста? Или что? А скорее всего от недокапа меткости (строчка Hit) в 95,6%.
Меткость. Неуспел я.smileЦитата:
Сообщение от Zhekich
Меня вот интересует, откуда аддон накопал такой модификатор урона.
Я пробовал разобрать его код (не по поводу печати, вообще). Не удалось. Структурно он походит на С++ (имена, классы, функции).Цитата:
Сообщение от Зороастр
P.S. Вот код, относящийся к данной печати (возможно, что-то пропустил):
Видно, что специализация на двуручном оружии влияет на урон данной печати.Код:--SEALS AND JUDGEMENTS
self.Calculation["Seal of Righteousness"] = function( calculation )
--Glyph of Seal of Righteousness (additive - 3.3.3)
if self:HasGlyph(56414) then
calculation.dmgM_Add = calculation.dmgM_Add + 0.1
end
if self:GetSetAmount( "T8 Protection" ) >= 2 then
--TODO: A/M?
calculation.dmgM = calculation.dmgM_Add + 0.1
end
local spd = self:GetWeaponType() and self:GetWeaponSpeed() or 2
calculation.APBonus = spd * 0.022
calculation.SPBonus = spd * 0.044
end
...
--Seals
[GetSpellInfo(21084)] = {
--Note: SP and AP bonuses handled as a special case
["Name"] = "Seal of Righteousness",
[0] = { School = { "Holy" , "Seal" }, Melee = true, APBonus = 0, SPBonus = 0, NoCrits = true, WeaponDPS = true, NoDPM = true, Unavoidable = true },
[1] = { 0 },
},
...
--HOLY:
--Seals of the Pure (additive except multiplicative on SoR - 3.3.3)
[GetSpellInfo(20332)] = { [1] = { Effect = 0.03, Melee = true, Spells = { "Judgement of Righteousness", "Seal of Vengeance", "Judgement of Vengeance", "Seal of Corruption", "Judgement of Corruption"}, },
[2] = { Effect = 0.03, Melee = true, Multiply = true, Spells = "Seal of Righteousness" }, },
...
--Two-Handed Weapon Specialization (multiplicative - 3.3.3)
[GetSpellInfo(20111)] = { [1] = { Effect = 0.02, Melee = true, Spells =
{ "Attack", "Crusader Strike", "Divine Storm", "Seal of Righteousness", "Seal of Command", "Judgement" }, ModType = "Two-Handed Weapon Specialization" }, },
Данные симкрафта
// Seal of Righteousness ================================================== ==
struct seal_of_righteousness_proc_t : public paladin_attack_t
{
seal_of_righteousness_proc_t( paladin_t* p ) :
paladin_attack_t( "seal_of_righteousness_proc", p, SCHOOL_HOLY )
{
background = true;
proc = true;
trigger_gcd = 0;
base_multiplier *= p -> main_hand_weapon.swing_time;
base_multiplier *= 1.0 + ( p -> talents.judgements_of_the_pure * 0.05 +
p -> talents.seals_of_the_pure * 0.03 +
p -> set_bonus.tier10_4pc_melee() * 0.10 );
direct_power_mod = 1.0;
base_spell_power_multiplier = 0.044;
base_attack_power_multiplier = 0.022;
weapon = &( p -> main_hand_weapon );
weapon_multiplier = 0.0;
if ( p -> set_bonus.tier8_2pc_tank() ) base_multiplier *= 1.10;
if ( p -> glyphs.seal_of_righteousness ) base_multiplier *= 1.10;
if ( p -> librams.divine_purpose ) base_spell_power += 94;
id = 21084;
}
};
Как видим, симкрафт не считает, что специализация увеличивает урон печати. Жирным выделил влияние урона оружием на урон печати - то есть специализация не влияет даже косвенно. Но аддон считает что влияет. Получается "баш на баш". Я уже задал вопрос по актуальности подобных источников разрабочтикам.
Паладин на скрине в 4Т10?
Если да, то вот рассчет мультипликаторов:
[(5*1,03) Печать безупречности * (3*1.01) Священная война * (3*1.02) Специализация * (1*1.03) Аура * (3*1.03) Отмщение * (1.1) 4Т10] + 0.1 Символ = 1.65.
Если не ошибаюсь, ТС в первом посте темы указывал модификаторы, 4т10 там не было.Цитата:
Сообщение от Zhekich
Тогда:
Печать безупречности
Священная войнаКод:--Seals of the Pure (additive except multiplicative on SoR - 3.3.3)
[GetSpellInfo(20332)] = {[2] = { Effect = 0.03, Melee = true, Multiply = true, Spells = "Seal of Righteousness" }, },
Специализация на двуручном оружииКод:self.Calculation["Crusade"] = function( calculation, talentValue )
...
--Multiplicative - 3.3.3
calculation.dmgM = calculation.dmgM * ( 1 + talentValue )
...
--Crusade (multiplicative - 3.3.3)
[GetSpellInfo(31866)] = { [1] = { Effect = 0.01, Spells = "All", ModType = "Crusade" }, },
Священное воздаяниеКод:--Two-Handed Weapon Specialization (multiplicative - 3.3.3)
[GetSpellInfo(20111)] = { [1] = { Effect = 0.02, Melee = true, Spells = {..., "Seal of Righteousness",...}, ModType = "Two-Handed Weapon Specialization" }, },
(бонус к урону)Код:--Sanctified Retribution
[GetSpellInfo(31869)] = { [1] = { Effect = 0.50, Caster = true, Spells = "Retribution Aura", ModType = "bDmgM" }, },
Отмщение
Не нашел информации в DrDamage. Пусть будет мультипликативно.
Символ
Т.е. получаем:Код:-Glyph of Seal of Righteousness (additive - 3.3.3)
if self:HasGlyph(56414) then
calculation.dmgM_Add = calculation.dmgM_Add + 0.1
[1,15 * 1,03 * 1,06 * 1,03 * 1,09] + 0,1 = 1,51.
С бонусом 4Т10 получаем же:
[1,15 * 1,03 * 1,06 * 1,03 * 1,09 * 1,1] + 0,1 = 1,65.
Как тогда аддон показывает 163,8%?
P.S. Хотя там по бонусу 4Т10 сказано следующее:
Т.е. аддитивно. Бр-р-р-р.Код:if calculation.group == "Seal" then
if self:GetSetAmount( "T10 Retribution" ) >= 4 then
else
calculation.dmgM_Add = calculation.dmgM_Add + 0.1
[1,15 * 1,03 * 1,06 * 1,03 * 1,09 ] + 0,1 +0,1 = 1,6096.
Безумные математики в действии biggrin
Насколько я понял, вы согласны что Специализация на Двуручках влияет на урон, равно как и что все таланты мультипликативны?
Тестировалось в а8. Хита действительно недокап, отсюда видимо расхождение в Avg Total
Мультипликатор 163.8% показывает с тремя стаками отмщения, минус Отмщение - 150.3%, минус Отмщение и аура - 145.9%
1,15 * 1,03 * 1,06 * 1.1 = 1.38 (?)
Не учтен какой-то модификатор?
И я уверен что модификаторы от 4т10 и глифа идут мультипликативно.
В общем я не буду возражать если Рамусик запилит печать по Доктору biggrin
тебе уже доказали, что специализация на эти атаки не влияет, влияет ток на автоатаку, удар воина света, на часть урона от печати мщения и еще какие-то. я не помню все атаки паладина
- - - Updated - - -
по тестам вроде получилось, что глиф и талант на 15% аддиативны, а не мультипликативны
Хоть ДрД считает по своим базам, тесты лучше проводить после релога и не респекаться.
Пример: начинаем мод 100% http://4put.ru/pictures/max/648/1992065.jpg
1тал в http://wowway.ru/?spell=55107 - http://4put.ru/pictures/max/648/1992071.jpg 104%?
второй тал - http://4put.ru/pictures/max/648/1992075.jpg 108,2? wtf??
меняем стойку на фрост - http://4put.ru/pictures/max/648/1992079.jpg 99,6%
Мораль: проверять 1 параметр фиксируя остальные на известных величинах. релогаться между тестами
Да нихрена не доказали. На словах сказали что-то типо того, что этот тал апает урон оружия (логично), а атаки, урон которых не зависит от урона автоатаки, им не апаются (с бодуна ли?). Так не сказано, что оно апает только автоатаку.Цитата:
Сообщение от HEAT
потому что не влият этот талант напрямую на абилки. Объясню на примере роги. Есть талант на увеличение урона с левой руки на 50%. Так яд наложенный на эту руку тоже должен бить на 50% больше? Такая сейчас у вас логика. А печать тоже является неким бафом оружия и имеет 100% прок в отличие от яда. И на ее никак не влияет урон самого оружия, только его скорость.Цитата:
Сообщение от Cthulhu
Не ну конкретно про печать еще я согласен, она, сдается мне, и без оружия вообще бить будет. Но если взять любую норм абилу с конкретным уроном (типо казни у вара), то чем это не атака оружим ближнего боя? Ведь без оружия её не сделать -> наносится урон именно оружием (и какая тут разница, зависит от урона конкретно автоатаки или нет)?Цитата:
Сообщение от HEAT
почти во все атаки вара, в формулы входит base weapon damage, это и есть автоатака, только не нормализованная. Кстати, печать нельзя наложить не имея оружия вроде. У них схожая работа с чарками энха, ядами рог. У палодинов base weapon damage входит в крусадер, неслолько печатей(мщения, повиновения) вот на них этот талант влияет полностью. Просто есть атаки построенные на базовом уроне от оружия, а есть атаки от характеристик, например только от ап+коэфициентыЦитата:
Сообщение от Cthulhu
Ей богу, столько споров из-за переведенного на русский тултипа.
например на инглише этот тултип был http://www.wowwiki.com/Two-Handed_We...?oldid=2304403Цитата:
Увеличивает урон, наносимый двуручным оружием в ближнем бою, на 6%.
Problems?Цитата:
Increases the damage you deal with two-handed melee weapons by X%.
У рог/фдк талант все лишь уменьшает штраф на офхенд
В таланте не написано, что он апает только базовый дамаг оружия. Так что я только на словах что-то видел от вас, что типо остальные атаки не апает. Я почти верю, просто вот хочу чёткой ответ от вас получить: пруфы есть? Так как тупо текстом тултипа тут не объяснить, там слов типа "базовый дамаг" нет - а экзекут, как мы выяснили, тоже наносится оружием, хоть и от урона автоатаки не зависит (да и при чем тут она, про неё тоже не слова в таланте).Цитата:
Сообщение от HEAT
у казни вместо базового урона оружия прописан четкий урон, на 80 он 1456. А перевести талант можно по-разному. 100% пруф думаю стоит искать автору репорта, а не нам. Мб сейчас на офе есть подобные таланты/печати, на которых возможно проверить
И в той же статье в вики написано:Цитата:
Сообщение от BloodyMess
Two-Handed Weapon Specialization is a Retribution Paladin talent that increases damage dealt by two-handed melee weapons. You will need to spend 23 points to max out this talent. Unlike One-Handed Weapon Specialization in the Protection tree, this talent only increases the damage dealt by the two-handed weapon, not all damage.
Еще будем обсуждать?
this talent only increases the damage dealt by the two-handed weapon, not all damage.Цитата:
Сообщение от Зороастр
все скилы кроме освящения, аое стана, молотка и экзо?
- - - Updated - - -
или чем наносится прок печати? божественным провидением?
BloodyMess так-то прав, это тоже не говорит, что апается только дамаг автоатаки. Просто мб всякие магии не апаются, типо экзы или длани возмездия (или как её там).Цитата:
Сообщение от Зороастр
Да я согласен, очевидно, что автор не доказал, что этот тал должен влиять. Мне просто самому хотелось бы увидеть пруф того, как он работает в этом отношении, чтобы точно знать.Цитата:
Сообщение от HEAT
а смысл писать в талант все спосбности(если их мин 4), все-таки есть ограничения на тултип у близовЦитата:
Сообщение от Cthulhu
Unlike One-Handed Weapon Specialization in the Protection tree, - намекается, что специализация на двуручном отличается от специализации на одноручномЦитата:
Сообщение от BloodyMess
http://www.wowwiki.com/One-Handed_We...aladin_talent)
Increases all damage you deal when a one-handed melee weapon is equipped by X%. This affects all damage done, not just melee auto attacks. - уточняется, что специализация на одноручном увеличивает не только урон автоатаки
http://www.wowwiki.com/Two-Handed_We...?oldid=2304403 - this talent only increases the damage dealt by the two-handed weapon, not all damage. - указывается отличие специализации на двуручном от специализации на одноручном - увеличивается урон, который наносится самим двуручным оружием - а это автоатака. Это то отличие, которое указывалось в самом начале.
Господа, вы упороты.
вот вам и пруф
base weapon damage это урон оружия, тот который на пухе написан. Дальше расчет абилки идет с учетом коэффициента нормализации, АР игрока и модификаторов влияющих на урон. Автоатаки ненормализованы, и не принимают участия в таких расчетах.Цитата:
Сообщение от HEAT
normalized_damage = base_weapon_damage + (X * Attack Power / 14)
Обязательно будем.Цитата:
Сообщение от Зороастр
Статьи на вики пишут люди, людям свойственно ошибаться, а тултипы у Близов всегда славились своей некорректностью.
Это вот откуда?
Код:--Two-Handed Weapon Specialization (multiplicative - 3.3.3)
[GetSpellInfo(20111)] = { [1] = { Effect = 0.02, Melee = true, Spells =
{ "Attack", "Crusader Strike", "Divine Storm", "Seal of Righteousness", "Seal of Command", "Judgement" }, ModType = "Two-Handed Weapon Specialization" }, },
аддоны и проги пишут тоже люди) желательно ссылку на эту информацию. А то можно понаписать в команду code что угодноЦитата:
Сообщение от Jester
Я поражаюсь логике некоторых людей. ВСЯ информация по механике игры, описанная на вики, элитистах, других официальных гайдах, в аддонах, на мангосе - лишь мнение людей о том, какова механика в действительности. Принимать мнение "вики пишется людьми, людям свойственно ошибатся" - значит, извините, у нас нет и не будет ни одного достоверного источника информации по механике игры.Цитата:
Сообщение от Jester
Код взят из DrDamage, если не ошибаюсь. Аддон, "написанный людьми, которым свойственно ошибаться".
указаны почти все атаки, а вот печать мщения нет. Что-то мне подсказывает, что вместо Righteousness должно стоять Corruption
Отпадает, поскольку там еще и правосудия указаны как общий класс умений, насколько помню не все из них имеют в формуле переменную урона оружием.Цитата:
Сообщение от HEAT
открыл я этот код аддона, там действительно написан этот кусок. Хотя на этот аддон гнали многие на офе. На 100% доверить ему нельзя, надежность воввики думаю повыше
Воввики может любой редактировать.. И ошибок там намного больше.
Доктор был сделан для оффа, его поддерживают, об ошибках репортят. Я не говорю что он на 100% правильно работает, но видимо лучшее что у нас есть.
Мувики будем смотреть? biggrin
Паладин, БЭ, а8, тринкет - карта новолуния, без ШМа yao1111
Вот у нас на сервере в таком же обвесе попробуйте выдать такой же дамаг.. ага..
http://www.youtube.com/watch?v=42d_toICepc
2011год- следовательно пиратка