Для чего нужны фрост дк

Цитата:

---

Сообщение от RÌKODOU

1. Черный лед - многие говорят что данный талант дает превосходство в агрогенерации. Ответом на этот талант становится талант кровопийца, да и кровопийца дает увеличение урона со всех скилов на 10% а не только с магии льда и темной магии. Ответом на кровопийцу могут быть крики что хп вечно скачит как эквалайзер, но ни кто не задумывается о том что танк никогда не бывает на лоу хп дольше пары секунд.
2. Машина для убийств - несомненно очень вкусно когда есть критовый айстач но выжидание прока очень и очень плохо. Куда хуже чем скачущее как эквалайзер хп.

---

1. Черный лед берется как проходной 2/5, те, кто пишут, что он дает превосходство в агрогенерации просто не знают механики (т.к. кровопийца, да)
2. Никто ничего не ждет. Просто стоишь и долбишь DS->ITx2, пока босс не сдохнет, обновляя чуму мором. Крит IT на манекене свыше 50% в 5,6к гире.

Цитата:

---

Сообщение от RÌKODOU

А по дмг в один таргет на сколько я помню выигрывает дипблад в отличии от даблбафа.

---

Если сливает руны смерти в удар в сердце.

Цитата:

---

Сообщение от Musly

Вам уже линканули таланты из-за которыз дипблад проигрывает по агру даблбаферу.

---

Незначительно проигрывает. Т.к. у даблбафера слабее руник страйк и общий урон из-за отказа от кровопийцы. Но зато бурстовое агро у него надежнее, т.к. не надо рассчитывать на проки руника, одних айстачей за глаза хватает.

Цитата:

---

Сообщение от RÌKODOU

Кстати откуда у тебя 90к? Если 5*14 будет 70к.

Руник критовый дает куда больше агро даже с тем учетем что он имеет х1.75 потому что имеет куда больше дмг чем айстач.

- - - Updated - - -

Кстати что б вжать 68410,7424 трита надо что б у даблбафа было ровно 11500 апа, он был в цлк, на таргете была черная чума или же аналог, доты и тач должен критануть.

---

просчитался малеха за 90к, 70жи, ну это всиравно при 5.5 шмоте, в бисе мб до сладких 80к будет, надеюсь

Цитата:

---

Сообщение от RÌKODOU

Руник критовый дает куда больше агро даже с тем учетем что он имеет х1.75 потому что имеет куда больше дмг чем айстач.

---

surprised-guy допустим у тебя фулл баф, чешка воля прокнули прошел крит 20 ка руником 1.75*2*20 ка= 70 ка агра, но у бис блада арп как бы вообще нет11wink и крит пройдет ну 12 ка с рыцарем на оружии прокнувшим это уже 42ка агра без учета того что у танка крит в рейде с фулл бафами около 30% руником с символом(то есть он еще критануть должен, да и прокнутьbiggrin) обычно просто удар это 5-7 ка(опять же смотря какие бафы).
ЛП критует 3-4ка и имеет в половине случаев те же 42+ ка тпс+ руник слабее чем у дип блада
У дип блада лп редко переваливает за 2 ка критом с шансом на крит 15% примерно против более 50 у дабл бафера.
УвС дает агро х2 то есть максимум 20 ка агра если кританет.

крит руника на 40к в танке? это в дд шмоте ?
130к трита с руника ?

- - - Updated - - -

brown-omfg

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

1. Черный лед берется как проходной 2/5, те, кто пишут, что он дает превосходство в агрогенерации просто не знают механики (т.к. кровопийца, да)

---

Не все же берут 2/5 у меня 5/5

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Незначительно проигрывает. Т.к. у даблбафера слабее руник страйк и общий урон из-за отказа от кровопийцы. Но зато бурстовое агро у него надежнее, т.к. не надо рассчитывать на проки руника, одних айстачей за глаза хватает.

---

из-за того что кровопийца не всегда срабатывает маг. урона у даблбафера больше на чуток. Ну а физ отчасти из-за хасты выравнивается. Также можно учесть что у даблбафера чуток силы побольше. Поэтому посути или лп на 50%+ апнуть или руник на 10%.

Цитата:

---

Сообщение от Ржавыйволк

крит руника на 40к в танке? это в дд шмоте ?
130к трита с руника ?

- - - Updated - - -

brown-omfg

---

Цитата:

---

Сообщение от ghost_S

крит пройдет ну 12 ка с рыцарем на оружии прокнувшим это уже 42ка агра

---

Ну в дд бладе на фулл проке и не в цлк криты по 40 ка бывают руником11wink

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Musly

Не все же берут 2/5 у меня 5/5

---

Покажи спек1hi1

Цитата:

---

Сообщение от ghost_S

Покажи спек

---

Спек
Надеюсь "Отражение заклинаний" никого не удивит и все в курсе что оно у нас не ток от заклинаний прямого действия.

Цитата:

---

Сообщение от Musly

Спек
Надеюсь "Отражение заклинаний" никого не удивит и все в курсе что оно у нас не ток от заклинаний прямого действия.

---

Да там брать или его или кровавые удары. То есть спек без взятой брони, ну 3% не решают.

Интересно скок 10% игнора брони дают прирост урона(с учётом -20% и -5%). И я так понимаю из-за 26% к приросту к скорости атаки даблбафер даёт больше руников?

Цитата:

---

Сообщение от Musly

Интересно скок 10% игнора брони дают прирост урона(с учётом -20% и -5%)

---

7982,25 единиц брони просто с дебаффами на срез брони, еще -10% от арпа это 7184. Грубо меньше 10% даст прирост дамага

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Musly

И я так понимаю из-за 26% к приросту к скорости атаки даблбафер даёт больше руников?

---

Нет, скорость атаки у босса не меняется просто бьешь чаще. Еще парихаст работает который после парира уменьшает время до следующей автоатаки(руника).

Цитата:

---

Сообщение от ghost_S

Нет, скорость атаки у босса не меняется просто бьешь чаще. Еще парихаст работает который после парира уменьшает время до следующей автоатаки(руника).

---

Я про ситуации где руник прокает 2раза подрят и из-за хасты даблбафер успевает их использовать в отличии от дипблада.

Цитата:

---

Сообщение от Musly

Я про ситуации где руник прокает 2раза подрят и из-за хасты даблбафер успевает их использовать в отличии от дипблада.

---

Скорость атаки не настолько огромная что б можно было успеть всадить.

как в анхоли дать 6лп подряд ?

Цитата:

---

Сообщение от Ржавыйволк

как в анхоли дать 6лп подряд ?

---

2 руны + кровоотвод (+1) + усиление (х2) = 6

Если с талантом из блад ветки, то можно все 10 подряд (правда не с пулла)

2руны+крово+уро=5 или я ацкий математик ?
ваще думал шо дета в анх ветке есть якойто сочный тал для 6штyao-ming-pff

Цитата:

---

Сообщение от Ржавыйволк

2руны+крово+уро=5 или я ацкий математик ?
ваще думал шо дета в анх ветке есть якойто сочный тал для 6штyao-ming-pff

---

баф кровоотвода не сходит 20 сек.... так что юзается 2 лп через него на пуле

Цитата:

---

Сообщение от Ржавыйволк

как в анхоли дать 6лп подряд ?

---

Качаешь в блад ветке повелителя рун смерти и в анх ветке жатву, какбы все

Цитата:

---

Сообщение от Meteor

я вам другой прикол расскажу, начинают разможаться фросты танки (да-да, которые с одноручками) а это вообще веселые ребята

---

Халион скучает по таким.

Цитата:

---

Сообщение от Ржавыйволк

2руны+крово+уро=5 или я ацкий математик ?

---

Руна смерти от кровоотвода действует пока есть баф кровоотвода. Если на тебе висит баф и ты даешь уро то у тебя руна от кровоотвода будет еще руной смерти.

Цитата:

---

Сообщение от JovaNNi

2 руны + кровоотвод (+1) + усиление (х2) = 6

Если с талантом из блад ветки, то можно все 10 подряд (правда не с пулла)

---

так а зачем эти извращения, когда действительно чисто за счет тала из блад ветки выезжаешь на 6 рун смерти и не паришься...

Цитата:

---

Сообщение от Meteor

так а зачем эти извращения, когда действительно чисто за счет тала из блад ветки выезжаешь на 6 рун смерти и не паришься...

---

Потому что агро обычно нужно не через 10-12 секунд (после отката рун после ДС), а на пулле (Ты же не just for lulz спамить айстач собрался). Про талант я уже сказал.

Цитата:

---

Сообщение от RÌKODOU

Вобщем у меня в очередной раз пригорело и я хотел бы узнать у великих пве драконов, для чего вообще существуют фрост дк дд, если почти в 90% походов в 25 хм требуется от дк танка наличия двух бафов?

---

Ну так, кто ж виноват, что 90% фдк не умеют прожимать свою ротацию. Ротация у фдк одна из самых сложных в пве и толковых фростов кот наплакал. Логично, что не все рлы хотят брать дд, который, скорее всего, выдаст дпс меньше, чем должен был бы при своем гире. Ему легче взять какого-нибудь аркана или фурика, за которого, даже дцшник, весь бой смотрящий в окно, даст неплохой дпс. Если бы ротация у фдк была как на офе, за него и играло бы больше людей и общий дпс у него был бы больше. А толковые фросты давно сидять по топ гильдиям и у них проблем с местами в статиках нет. Найди статик, где есть нормальный фрост в основе и можешь делать спек, какой нравится.

Цитата:

---

Сообщение от Естьникк

Помню где то год назад всех даблбаферов этом разделе поливали известной субстанцией и советовали удалить дк

---

Ну так уж случилось, что рлы начали массово заставлять всех делать гибрида, вот большинство и поспекались. Не думаю, что есть люди, которым в кайф танчить в этом гуано (простите, топ билде цоклы), в нем ни посолофармить по-человечески, ни боса добить на лоу хп на вайпе. Дамаги мало, доты обновлять надо чаще, одна печаль. Верните мне мой 2012((

Цитата:

---

Сообщение от xVARTx

Дамаги мало, доты обновлять надо чаще, одна печаль.

---

Дамага, да, меньше, удар в сердце либо вообще не взят, либо не прокачан и общий урон без кровопийцы занижен. Но вот доты(у) можно обновлять мором через символ (выкинув или символ на крит руником, или на ДС, оба не влияют на выживание, руны крови тоже не на что тратить, а тпса и так завались) и за счет этого спамить ДС хоть по кд рун непрерывно весь бой, что наоборот, даже немного повышает выживаемость.

Цитата:

---

Сообщение от HolyLokki

Дамага, да, меньше, удар в сердце либо вообще не взят, либо не прокачан и общий урон без кровопийцы занижен. Но вот доты(у) можно обновлять мором через символ (выкинув или символ на крит руником, или на ДС, оба не влияют на выживание, руны крови тоже не на что тратить, а тпса и так завались) и за счет этого спамить ДС хоть по кд рун непрерывно весь бой, что наоборот, даже немного повышает выживаемость.

---

Да это понятно, что надо обновлять мором, я без него вобше не могу играть. Но все равно, рун крови становится меньше без эпидемии, а это и кровь и захват, короче мне неудобно.

Цитата:

---

Сообщение от xVARTx

Но все равно, рун крови становится меньше без эпидемии, а это и кровь и захват, короче мне неудобно.

---

Так-то в сабвросте через КМ урон от кровавого удара (удара в сердце) настолько низкий, что почти не влияет на агрогенерацию, им можно пренебречь, и тратить руны крови, кроме как на мор, не на что, на эпидемию в таком случае попросту плевать, мы навешиваем болезни 1 раз за бой, как тру ФДД.
Кроме того, клинковая ограда обязывает нас держать руны крови на кд, сливая их на цикл BS-BS-BS-мор. Поэтому у тру бдк руны крови всегда на кд. А для прожима крови вампира или захвата используется или кровоотвод, или руны смерти. Их то как раз можно "придержать".

Цитата:

---

Сообщение от xVARTx

Ротация у фдк одна из самых сложных в пве

---

Это не шутка была? Одна кнопка "обновить болезни", одна "слить руны", одна по проку после предыдущей, либо "слить руны" на треше под КМ, еще одна "слить рп", и горн, когда остальное на кд и мало рп, изредка кровавый удар, если уверен, что болезни не слетят, чисто для активации рун смерти. Все, что действительно надо уметь делать фдк дд, это сливать кровоотвод и уро в тему, чтобы проспамить побольше облов, ну и стараться сливать фс и ветер под КМ, последнее, впрочем, нефатально.

Цитата:

---

Сообщение от xVARTx

Если бы ротация у фдк была как на офе, за него и играло бы больше людей и общий дпс у него был бы больше.

---

А что мешает прожимать ротацию фдк щас? После того как по моему репорту сделали то что требовалось сделать еще по репорту Дрима система рун стала максимально приближенной к оффу. По крайней мере использование скрипта с ротацией фдк не вызывает лютых забагиваний рун как это было раньше. Так что с уверенностью можно сказать что фдк щас вполне неплохо можно играть.

Цитата:

---

Сообщение от RÌKODOU

А что мешает прожимать ротацию фдк щас? После того как по моему репорту сделали то что требовалось сделать еще по репорту Дрима система рун стала максимально приближенной к оффу. По крайней мере использование скрипта с ротацией фдк не вызывает лютых забагиваний рун как это было раньше. Так что с уверенностью можно сказать что фдк щас вполне неплохо можно играть.

---

Я имею ввиду дренор, там ротация фдк на уровне аркана на личе.

Цитата:

---

Сообщение от Raimok

Это не шутка была? Одна кнопка "обновить болезни", одна "слить руны", одна по проку после предыдущей, либо "слить руны" на треше под КМ, еще одна "слить рп", и горн, когда остальное на кд и мало рп, изредка кровавый удар, если уверен, что болезни не слетят, чисто для активации рун смерти. Все, что действительно надо уметь делать фдк дд, это сливать кровоотвод и уро в тему, чтобы проспамить побольше облов, ну и стараться сливать фс и ветер под КМ, последнее, впрочем, нефатально.

---

Ну если смотреть на ротации других дд, то это довольно сложно.

Цитата:

---

Сообщение от xVARTx

Ну если смотреть на ротации других дд, то это довольно сложно.

---

По ротации кого? Магов и фуриков? У половины дд спеков в личе как таковая ротация отсутствует, вместо нее система приоритетов, и почти всеми спеками, играющими через приоритеты, прожиматься сложнее, чем дк, потому что обычно надо следить за несколькими таймерами сразу, на обновление каждого из которых отдельная кнопка, в отличие от дк. Я не говорю, что у дк самые примитивные ротации, но называть их сложными язык не поворачивается.

Цитата:

---

Сообщение от Raimok

По ротации кого? Магов и фуриков? У половины дд спеков в личе как таковая ротация отсутствует, вместо нее система приоритетов, и почти всеми спеками, играющими через приоритеты, прожиматься сложнее, чем дк, потому что обычно надо следить за несколькими таймерами сразу, на обновление каждого из которых отдельная кнопка, в отличие от дк. Я не говорю, что у дк самые примитивные ротации, но называть их сложными язык не поворачивается.

---

Называть ротации сложными язык не поворачивается.

Цитата:

---

Сообщение от RÌKODOU

Называть ротации сложными язык не поворачивается.

---

Чистые ротации - да, в них обычно до 6 скиллов в строгом порядке, там в плане прожима ничего сложного нет. Среди тех, кто играет через приоритеты, уже веселее, те же энхи, коты и т.д. требуют элементарного наличия мозгов для выдачи адекватного дпса.

Цитата:

---

Сообщение от Raimok

Чистые ротации - да, в них обычно до 6 скиллов в строгом порядке, там в плане прожима ничего сложного нет. Среди тех, кто играет через приоритеты, уже веселее, те же энхи, коты и т.д. требуют элементарного наличия мозгов для выдачи адекватного дпса.

---

Ротация по приоритетам часто строится на том что ты жмешь то что у тебя откатилось, обновляешь то что щас закончится или же прокнуло.

смысл танку жертвовать другими более полезными талантами ради второго бафа? для 25-ток - никогда, тем более хмов. если рл адекват, то он сможет сделать соответствующие выводы и просто найти фдк. на проки руника +5% к мили хасте оказывают минимальное воздействие. это такой же маразм на грани из серии как брать в цлк25хм мутирог/шс/бм/сурвов/фростмагов/армсов/бдк-дд. да-да армсы и бдк-дд. чтобы в этих спеках жарить лучше, чем в фваре/адк/фдк нужно иметь мозг и руки, а вот на этом всё и стопорится.
жаль не писал фрапс в тот момент, когда тестрировал новый билд в кузне и был бурст с трёх лп + руника на 180к агро, за несколько рг получилось всего один раз, зато посмеялись бы вместе. не знаю каким образом так прокнуло, циркуль-style

хех снова бурст в вершине с 3лп на 140к, правда без прока руника. с ним было бы снова примерно 175к
к чему, собственно, пишу? в топку ваши гибриды с 2 баффами :-)

Цитата:

---

Сообщение от Froska

смысл танку жертвовать другими более полезными талантами ради второго бафа?

---

МОжет линкачёшь чем это таким полезным дк жертвует?)

Цитата:

---

Сообщение от Froska

на проки руника +5% к мили хасте оказывают минимальное воздействие.

---

Мы уже разобрались с этим но какие +5%? когда +26%.

Цитата:

---

Сообщение от Musly

МОжет линкачёшь чем это таким полезным дк жертвует?)

Мы уже разобрались с этим но какие +5%? когда +26%.

---

агро. он жертвует своим агро. кэп)
и именно 5%. речь идет о рейде, где есть фдк с бафом когтей.

Цитата:

---

Сообщение от Musly

Мы уже разобрались с этим но какие +5%? когда +26%.

---

5% дается обладателю бафа и 20% всем другим. В общей сумме с простыми когтями дается 25%. Но иногда ускорение автоатаки может сыграть злую шутку с танком.

Цитата:

---

Сообщение от RIKODOU

5% дается обладателю бафа и 20% всем другим. В общей сумме с простыми когтями дается 25%. Но иногда ускорение автоатаки может сыграть злую шутку с танком.

---

То есть цепкие не стакаются с ледяными когтями? Пилите репорт тогда. И уж если суммировать эффекты то 26%(1.2*1.05)
http://s018.radikal.ru/i524/1509/df/685055c26392.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Musly

И уж если суммировать эффекты то 26%(1.2*1.05)

---

По твоей логие получается 2*2=5?


И если смотреть на твой скрин то что то еще дополнительно бафает скорость атаки. Что то друг с другом стакается и я говорю совсем не о когтях ибо получая 20% и потом еще 5% скорость твоей атаки должна быть 2,666666666666667 при округлении 2,7 если ты имеешь в руках брин.

Цитата:

---

Сообщение от RIKODOU

По твоей логие получается 2*2=5?

---

(1.02*1.02-1)*100=4.04
Поподробней можете посмотреть о модификаторах хасты
Обратите внимание на пункт 2.

Цитата:

---

2. Выражаем все имеющиеся в наличии эффекты на скорость (кроме рейтинга) в виде (1+%скорости/100). Перемножаем их между собой. Получаем модификатор скорости от эффектов на нее.

---

Могли бы внимательней мой скрин посмотреть тогда бы небыло этого разговора.
2.25 скорость пухи при 0хасты. Базовое скорость бриня 3.4.
3.4/1.2/1.25=2.266666666666666
3.4/1.2/1.26=2.2487

Расчет скорости каста заклинаний отличается от расчета скорости взмаха оружием.

Цитата:

---

Сообщение от RIKODOU

Расчет скорости каста заклинаний отличается от расчета скорости взмаха оружием.

---

Я же вам привёл расчёт скорости оружия и он совпал со скрином в отличии от вашего способа.