Доскональный разбор PVE разбойника на всех стадиях игры аддона Wotlk

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

26.11.2022, 00:23
Norrexis

Цитата:

Сообщение от Lootfood

столько воды бы в Африку)

Так вон и льется для аборигенов циркуля,что бы узнали,что в мире кроме пива другие жидкости существуют...
26.11.2022, 07:28
Мышекрыс

Цитата:

Сообщение от astee

СНД на треше приоритетнее веера, если кол-во мобов меньше 7.

Разве от фока не вешается дедлик?Хотя это лк, я на лк играл последний раз лет тыщу назад, но что-то мне подсказывает что фок всё же вешает дедлик на цели с шансом
26.11.2022, 07:52
astee

Цитата:

Сообщение от Мышекрыс

Разве от фока не вешается дедлик?

Фок бьет с обеих рук - какие яды намазаны на соответствующую руку, такие и будут прокать

- - - Updated - - -

Цитата:

Сообщение от Зоро

1. Абсолютный (в ед. измерения) прирост характеристик - складываются. Основные статы, вторичны характеристики, прочее.

2. Относительный (в долях/процентах) прирост характеристик - перемножается. Бафы на скорость, бафы на статы, прочее.

3. Относительный прирост урона/исцеления.
3.1. на уровне калькуляции показателя для умения - складываются. Практически все таланты в игре, которые увеличивают урон/исцеление того или иного умения (или группы умений) персонажа. Важный момент - в этом случае четко определено умение или группа умений.
3.2. на уровне калькуляции показателя для персонажа - перемножаются. Все эффекты. увеличивающие урон/исцеления персонажа. Отличие от предыдущей группы - здесь не указываются конкретные умения или их группы.
3.3. в обоих предыдущих пунктах есть редкие исключения, определяемые правками на уровне кода умений, которые разработчики вносили в игру для балансировки тех или иных умений. Например, теневая часть Удара Плети и ее взаимодействие с некоторыми из эффектов группы 3.2 (Власть крови и другие), которые для этого конкретного умения выступают как эффекты группы 3.1.

Я немного неясно описал свою мысль в посте, речь шла не о сложении и мультипликации бафов, а о том что очень часто слышу от людей фразы по типу "Гемить хасту только троллю с черной магией и жать расовую обязательно под хастпот", когда фактически скорость будучи мультипликативной не имеет бОльшей ценности с количеством и совмещать её следует не с самой собой, а с бафами иных характеристик.

PS по хасте я и формулу приложил, а на счет процентных модификаторов - имеется ввиду именно урон, исправлено
26.11.2022, 16:19
Musly

Цитата:

Сообщение от astee

Я немного неясно описал свою мысль в посте, речь шла не о сложении и мультипликации бафов, а о том что очень часто слышу от людей фразы по типу "Гемить хасту только троллю с черной магией и жать расовую обязательно под хастпот", когда фактически скорость будучи мультипликативной не имеет бОльшей ценности с количеством и совмещать её следует не с самой собой, а с бафами иных характеристик.

Цитата:

Сообщение от astee

Процентные модификаторы урона в паре с другими процентными модификаторами урона складываются, но не умножаются. Тем самым, нет взаимного усиления и в вакууме они дадут одинаковый прирост дпс что вместе, что раздельно (исключение - снепшоты дот). Такая логика распространяется на любые статы или бафы одинаковой природы – два бафа ап друг друга не апнут, два бафа хасты тоже не повлияют друг на друга, они просто сложатся (или перемножатся, но суть в том что они взаимно друг друга не усиливают).

Во многих местах не ясно что иметься ввиду.
Два баффа на рейтинг скорости просто сложатся (аддитивно). В то время как два баффа на % скорость (гера, расовая тролля) создадут синергию (сложатся мультипликативно).
Так же % баффы на скорость создадут синергию с баффами на рейтинг скорости.

- - - Updated - - -

Цитата:

Сообщение от astee

PPM = 60 / скорость оружия * шанс прока яда (Очень упрощенная формула для понимания логики)

В таком виде формула не имеет смысл. PPM мы знаем. Шанс прока зависит от скорости оружия, но они оба в правой части формулы)
PPM = 60 / скорость оружия * шанс прока яда
шанс прока яда = PPM / 60 * скорость оружия - думаю в таком виде было бы лучше.

- - - Updated - - -

Цитата:

Сообщение от astee

Именно по этой причине Быстродействующий нужно всегда мазать на медленное оружие, а дедлик, не обладающий ппм механикой, на быстрое

Только нам объяснили что быстродействующему пофиг на скорость оружия, и тут же пишут что нужно мазать на медленное. Быстродействующий мажем на медленное потому-что дедлику быть выгодно на быстром.

Можно и так оставить, но я бы перефразировал. А то как будто перепутаны причина и следствие.
28.11.2022, 04:37
astee

Переписал оба пункта, должно стать понятно
28.11.2022, 21:53
Musly

Цитата:

Сообщение от astee

Максимальное число срезаемое рейтингом арп персонажа (100%) = ArP cap = (Armor + 15232.5)/3

https://wowwiki-archive.fandom.com/w...tration_rating

Цитата:

If (targetlevel<60) C=400+85*targetlevel
Else C=400+85*targetlevel+4.5*85*(targetlevel-59);

For a level 80 target, C=15232.5. For a level 83, C=16635.
The cap for Armor Penetration then is: (armor + C)/3

*Максимальное число срезаемое рейтингом арп персонажа (100%) = ArP cap = (Armor + 16635)/3

- - - Updated - - -

Цитата:

Сообщение от astee

Рейтинг скорости, т.е. статы в единицах складываются и взаимно не увеличивают ценность скорости как стата.
При наличии 0 рейтинга, взмах 2.6 оружием будет равен 2.6
а) При наличии 100 рейтинга, взмах 2.6 оружием будет равен 2.6 / (1 + (100/32.8)/100) = 2.52307692308
Срез взмаха = 2.6 - 2.52307692308 = 0.07692307692
b) При наличии 200 рейтинга, взмах 2.6 оружием будет равен 2.6 / (1 + (200/32.8)/100) = 2.45057471264
Срез взмаха относительно изначального = 0.14942528736
Срез взмаха относительно одинакового повышения рейтинга = 0.07250221044
d) При наличии 300 рейтинга, взмах 2.6 оружием будет равен 2.6 / (1 + (300/32.8)/100) = 2.38212290503
Срез взмаха относительно изначального = 0.21787709497
Срез взмаха относительно 100 хасты = 0.14095401805
Срез взмаха относительно 200 хасты = 0.06845180761
d) При наличии 400 рейтинга, взмах 2.6 оружием будет равен 2.6 / (1 + (400/32.8)/100) = 2.31739130435
Срез взмаха относительно изначального = 0.28260869565
Срез взмаха относительно 100 хасты = 0.20568561873
Срез взмаха относительно 200 хасты = 0.13318340829
Срез взмаха относительно 300 хасты = 0.06473160068
Срезаемое новым идентичным кол-вом хасты время взмаха несущественно падает с количеством

Скорость как процент
В отличии от рейтинга скорости, который складывается и ценность которого понижается с каждой новой единицей, модификаторы скорости умножаются между собой таким образом, что при наличии одной ауры на 20% скорости, взмах будет
2.6 / (1 + 20/100) = 2.6 / 1.2 = 2.16666666667
А при наличии двух подобных аур
2.6 / (1.2*1.2) = 2.6 / 1.44 = 1.80555555556
Т.е. новый срез станет выше и ауры благотворно повлияют друг на друга

График y = 2.6 / (1 + x/100) показывает снижение длины взмаха относительно увеличения скорости, где y = взмах, х = скорость в %
Скорость якобы не подвержена диминишингу, но как такое возможно, если вечно стремясь к нулю, она никогда его не достигнет, тем самым теряя эффективность с каждым новым статом.

График нелинейный? Кто бы мог подумать...

Перемудрили. Скорость не подтверждена диминишингу, конечно если смотреть влияние скорости на дпс.
Но в данном случае рассматривают уменьшения взмаха оружия (времени) от скорости, что в общем то не о чём нам не говорит о влиянии на дпс.
Например у нас время атаки(взмах) 1.1 и мы её снизили скоростью на 0.1 до 1. Дпс вырастит на 10% потому-что за то же время мы сможем наносить на 10% атак больше.
Второй случай у нас время атаки 0.2 и мы её снизили на 0.1 до 0.1. Дпс вырос на 100%, потому-что частота атак выросла в 2 раза.
И там и там мы снизили время атаки на 0.1 но получили кардинально разный результат.

Не сложно убедиться что изменения дпс от скорости будет пропорционально изменению частоты атак а она рассчитывается (1 + (Хаст/32.8)/100)
Тоесть если мы наберём 328 хасты увеличим дпс автоатак на 10%
наберём 328*2 увеличим дпс автоатак на 20% и т.д.
Это линейная функция, никакого диминишинга нет.
29.11.2022, 11:31
astee

В таком случае, правильно будет сказать что не диминишится не скорость, а прирост кол-ва автоатак за промежуток времени
29.11.2022, 13:13
Musly

Цитата:

Сообщение от astee

В таком случае, правильно будет сказать что не диминишится не скорость, а прирост кол-ва автоатак за промежуток времени

С 328 хасты будет совершено на 10% автоатак больше автомата за промежуток времени.
328*2 хаст даст прирост уже в 20%.

Диминишинга нет.
29.11.2022, 14:48
ghost_S

100% инфа от знатока

Цитата:

Сообщение от astee

Рейтинг скорости, т.е. статы в единицах складываются и взаимно не увеличивают ценность скорости как стата.
При наличии 0 рейтинга, взмах 2.6 оружием будет равен 2.6
а) При наличии 100 рейтинга, взмах 2.6 оружием будет равен 2.6 / (1 + (100/32.8)/100) = 2.52307692308
Срез взмаха = 2.6 - 2.52307692308 = 0.07692307692
b) При наличии 200 рейтинга, взмах 2.6 оружием будет равен 2.6 / (1 + (200/32.8)/100) = 2.45057471264
Срез взмаха относительно изначального = 0.14942528736
Срез взмаха относительно одинакового повышения рейтинга = 0.07250221044
d) При наличии 300 рейтинга, взмах 2.6 оружием будет равен 2.6 / (1 + (300/32.8)/100) = 2.38212290503
Срез взмаха относительно изначального = 0.21787709497
Срез взмаха относительно 100 хасты = 0.14095401805
Срез взмаха относительно 200 хасты = 0.06845180761
d) При наличии 400 рейтинга, взмах 2.6 оружием будет равен 2.6 / (1 + (400/32.8)/100) = 2.31739130435
Срез взмаха относительно изначального = 0.28260869565
Срез взмаха относительно 100 хасты = 0.20568561873
Срез взмаха относительно 200 хасты = 0.13318340829
Срез взмаха относительно 300 хасты = 0.06473160068

[свернуть]

Слабонервным не смотреть

1.Берем голого бича одеваем пуху без хасты скорость 2.6
2.Вкачиваем 10% в талантах получаем 2.6/1.1=2.3636(2.36)
"Прирост взмахуbiggrinbiggrin" 0.24biggrin от 2.6
3. Врубаем мясорубку целых 40% дает огого: 2.3636/1.4=1.6882(1.69)
Ну так "Прирост взмахуbiggrinbiggrin" то от в 4 раза больше должен быть куда больше да?
"Прирост взмахуbiggrinbiggrin" от 2.6 целых 0.91biggrin а от предыдущего 0.67biggrin а дает в целых 4 раза больше же.
Так говно хаста получается да? yao-ming-k-that
60/2.6=23
60/2.36=25.4/23=1.1 НЕВЕРОЯТНО
60/1.69=35.5/25.4=1.4 КАК ЭТО ВОЗМОЖНО?
35.5/23=1.54. Для хлебушков 1.1*1.4=1.54(154%).
А теперь сделаем невероятное добавим нашему бичу хасту со шмота целых 492 рейтинга хасты а это ровно 15%biggrin
И что же мы имеем:
С талантом на 1.1 скорость была 2.3636/1.15=2.0553(в игре сокращение 2.06) Невероятное открытие так хаста такой же модификатор оказываетсяtrue-story
А потом еще и мясорубку врубим и получим 2.0553/1.4=1.468
Надеюсь взмахи свои сам посчитаешьundrstnd
[свернуть]
29.11.2022, 16:28
Norrexis

Цитата:

Сообщение от astee

В таком случае, правильно будет сказать что не диминишится не скорость, а прирост кол-ва автоатак за промежуток времени

Правильно будет сказать,если ваще так можно сказать: "диминишится" сам взмах в секундах - нелинейный,а не количество атак.

Цитата:

Сообщение от Musly

Диминишинга нет.

Его нет, как такого. Просто автор так выразился, подразумевая нелинейное уменьшение скорости взмаха в секундах. Оно и понятно,если прирост ПРОЦЕНТНЫЙ,то КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ будет нелинейный,ведь % каждый раз берется уже от новой скорости.(простая математика)
29.11.2022, 22:41
astee

Цитата:

Сообщение от Musly

Диминишинга нет.

Ты прав. Я считал другую вещь.

Цитата:

Сообщение от Norrexis

Правильно будет сказать,если ваще так можно сказать: "диминишится" сам взмах в секундах - нелинейный,а не количество атак.

Его нет, как такого. Просто автор так выразился, подразумевая нелинейное уменьшение скорости взмаха в секундах. Оно и понятно,если прирост ПРОЦЕНТНЫЙ,то КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ будет нелинейный,ведь % каждый раз берется уже от новой скорости.(простая математика)

^ this

Введу правки позже.
30.11.2022, 01:02
Мышекрыс

доскональный гайд, но часть формул пришлось переписать из-за того что народ бунтует, жесть

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Доскональный разбор PVE разбойника на всех стадиях игры аддона Wotlk

100% инфа от знатока

Слабонервным не смотреть