[Способность] Мощный удар щитом

Можно даже дополнить анализ видео.

1. При 1884 показателя блокирования урон Мощного удара щитом 3384. Нам неизвестно, какой именно базовый урон из диапазона [990;1071] выпал в данный момент. Из-за этого мы не можем рассчитать точное значение коэфициента изменения урона бафами вара и броней Лича. Лишь предположить, в каком диапазоне он находится. Зададим крайние точки этого диапазона:
- если базовый урон на момент удара был 1041 (максимально возможный), то коэф. составит 3384/(1041+1884) = 1,157
- если базовый урон на момент удара был 990 (минимально возможный), то коэф. составит 3384/(902+1884) = 1,177
Т.е. начальный урон Мощного удара щитом у вара на видео усилен не менее чем в 1,157 раза и не более чем в 1,177 раза в момнт первого удара. Однако поскольку эти эффекты усиления/уменьшения урона динамичны в бою (например, аптайм бафа хитростей роги; аптайм сандеров на Личе, другое) все же оставляем возможность люфта этого диапазона (но в рамках достоверного).

2. При 3333 показателе блокирования и активном Блоке щитом урон Мощного удара щитом составит 5513. Проверим, соотвествует ли этот урон заданному диапазону коэфициента.

2.1. Если была бы верной данная выше гипотеза о том, что кап применяется ко всему показателю влокирования, учитывая его часть от Блока щитом:
- минимальный ожидаемый урон: (990+2070)*1,157 = 3540
- максимальный ожидаемый урон: (1041+2070)*1,177 = 3664.
Но у нас на видео 5513 урона, что выходи за рамки этого диапазона. Причем чтобы максимально ожидаемый урон по гипотезе хотя бы примерно сравнялся с наблюдаемым, нужно повышение коэф. изменения урона с 1,177 до 1,772, то есть в 1,5 раза. Каким образом вару удалось увеличить наносимый урон на 50%? Никаким, это невозможно. А значит гипотеза все таки неверная.

2.2. А теперь предположим, что дополнительный показатель блокирования от Блока щитом не учитывается при расчете капа. Для начала нам нужно найти значение показателя блокирования, даваемое Блоком щита. У вара на видео взят 2/2 таланта на повышение показателя блокирования (+30%), нет метакамня и символа. Блок щитом аддитивен к таланту.

Базовый показатель блокирования: 3333/(1+1+0,3) = 1449.
Показатель блокирования без активного Блока щитом: 1449*(1+0,3) = 1884 (тот самый, который мы наблюдаем на видео). При этом он меньше 1960, а значит идет в полном объеме в урон умением, без диминишинга.
Показатель блокирования, добавляемый при активном Блоке щитом: 1449*1 = 1449. Этот показатель также идет в полном объеме в урон без диминишинга.
В сумме: 1884+1449 = 3333.

Проверка модификаторов показателя блокирования воина на видео

Предположение что у вара нет символа или метакамня может вызвать у некоторых сомнения. Но давайте проверим:
- есть меткамень на +5% показателя блокирования: базовый показатель 3333/(1+1+0,3+0,05) = 1418; показатель с талантом и камнем 1418*(1+0,3+0,05) = 1914, однако это больше наблюдаемого.
- есть символ на +10% показателя блокирования после Мощного удара щитом, но нет камня: базовый 3333/(1+1+0,3+0,1) = 1389; с талантом и символом 1389*(1+0,3+0,1) = 1945, опять больше наблюдаемого (даже если предположить, что баф символа не висел постоянно, я просмотрел почти все видео - такого лога блокирования вообще не было).
- есть символ и камень: базовый 3333/(1+1+0,3+0,05+0,1) = 1360; с талантом, символом и камнем: 1360*(1+0,3+0,1+0,05) = 1972. Опять неверно.
Т.е. остается только предположение, что у воина только талант усиливает показатель блокирования на 30%.

[свернуть]

А теперь рассчитаем диапазон ожидаемого урона Мощным ударом щита при активном Блоке щитом.
- минимальный: (990+1884+1449)*1,157 = 5002
- максимальный: (1041+1884+1449)*1,177 = 5148

Наблюдаемый урон 5513 опять таки не входит в диапазон ожидаемого. Однако чтобы он туда вошел, коэф. изменения урона воином должен увеличится с 1,177 до 1,26, т.е. в 1,07 раза. Прирост урона воина в течении боя на примерно 7% более реальный, чем указанный выше при первой гипотезе прирост на 50%. Так что эта гипотеза является более достоверной.

Видео однозначно утверждает: кап применяется к показателю блокирования без учета Блока щитом.

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

кап применяется к показателю блокирования без учета Блока щитом.

---

Др. нам это и показывает, но это странно...

Цитата:

---

Сообщение от BloodyMess

И почему в сифкрафте есть 2т7 но нет 2т10?

---

Это к авторам симкрафта. Они ввели т10 для дд, но не ввели т10 для танка.

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от ciklopper

Др. нам это и показывает, но это странно...

---

А это к Близзард.smile

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от ciklopper

дара с юзом триньки и блока[/URL]
У вара талант на 30%, метагем на броню(не блок), арп =0.

---

Так, еще раз уточню. У вара есть что либо из перечисленного: Специализация на одноручном оружии, Обет молчания, Символ блокирования?

- - - Updated - - -

Кстати, то что Блок щитом на скрине увеличил показатель блокирования с 1936 до 3872 - баг. Показатель блокирования должен был составить (1364/1,3+440)*(1+1,3+1) = 3425.

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

Так, еще раз уточню. У вара есть что либо из перечисленного: Специализация на одноручном оружии, Обет молчания, Символ блокирования?

---

Специализация на одноручном оружии, Обет молчания имеются. Символ блокирования отсутствует.
И судя по видео, где вар наносит 33к, сам вар вкурсе. Что блок щитом не увеличивает показатель абилки в 2 раза, иначе такую биче триню с 200 лвлитемом бы не насил. И в одном из боёв видно, что у него таких две.
А с чего бы это специализация, то должна увеличивать урон? Мы же щитом бьём, он вообще к броне относится..

Цитата:

---

Сообщение от ciklopper

А с чего бы это специализация, то должна увеличивать урон? Мы же щитом бьём, он вообще к броне относится..

---

Специализация увеличивает ВЕСЬ наносимый урон варом на 10% при экипировке одноручного оружия.

Вот примерно для Удара щитом воина. Модификаторы аддитивны для базового БВ шмотками.
По оси Х: блок валью (то что написано в статах) с талантом +30%, глифом +10%, метой +5%. Для слема под шилдблоком - БВ до включения.
По оси У: средний некритовый урон без прочих аур/талантов.
http://4put.ru/pictures/max/774/2379285.jpg

Синие линии: урон при включенном шилдблоком и без, для Wowcircle (предположительно без софткапов, димишинга и хардкапов)
Красные: по Дрд из второго поста. "Димишинг" и для бонусного урона. Наблюдается скачок после софткапа.
Фиолетовый: по http://evanskikassaddons.googlecode....ta/Warrior.lua . Без димишинга бонусного, скачка нет. Без шилдблока совпадает с ДрД

BloodyMess, блин постарался построил график, но блин синий и фиолетовый, для меня два одинаковых цвета. Цветоаномалия, зачем выбирать такие похожие цвета я не понимаю(
Да и судя по всему, надеюсь Зоро согласится, bv берется белое значение, т.е. bv считается полученный от шмоток, чарок, прок тринь на bv, а так же силы/2. А всё, что идёт мультипликативно, для данного удара не учитывается, а учитыватся, как аддитивный модификатор, что для пве варов имеющих, только талант на 30% равносильно. А при блоке, символе, мета геме, и таланте считается как:
2+0,1+0,05+0,3 = 2,45
А не:
2*1.1*1.05*1.3 = 3,03.
А учет дважды bv * 2,45 *3,03. Это вообще ужас, и это объясняет почему тот вар гонял с двумя триньками, ибо без этих модификаторов набрать такое большое количество блока не вариант. еще подозреваю, что у него 2 т7 и большинство камней на силу, а не на арп, хотя шмот на арп точно имеется.
Зоро, дабы упростить анализ вот цитата с гитнуб

Цитата:

---

nope, as i said quote the comments. the cap reffers to BV from stats, items, proccs/trinkets. it does not APPLY to shield block.
geez dude, read what i linked.
I guess a few interesting-ish data points here, from whacking on a level 80 dummy.

I'm wearing my full Block Value gear, which is 2477 BV on the character sheet. I hit shield slam once (to activate Glyph of Blocking) which raised my BV to 2661, then recorded 20 Shield Slams all with GoBlock active and 2661 BV

12 hits averaging 2861 per hit
8 crits averaging 6285

Then I did a bunch of hits where I hit shield slam to activate Glyph of Blocking, waiting for SS to come off CD, popped Shield Block and performed a series of 2 Shield Slams that had both Glyph of Blocking and Shield Block active, character sheet BV of 4496.

4345 Hit, 9571 Crit
4347 Hit, 4337 Hit
4341 Hit, 4362 Hit
4345 Hit, 4350 Hit

So, explanations for this?

explain that. he was at BV cap before using shield block.
also, Shield Block doesnt give block value per-se. the skill doesnt read: "increases block value by 500, or 700 or w/e". if that would be the case it would indeed have DR.

---

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

Всеми любимый видео пруф.

http://www.youtube.com/watch?v=ynjQJM0Ggkg

---

Пруф? Я вижу ПвЕ рейд, который бьет босса на неизвестно каком сервере (пиратка?)
Ты понимаешь разницу между прот ПвП и ПвЕ гиром? Не говоря уже о баффе цлк и прочей фигне?

Вы упорно игнорирует тот факт, что талант, абилка и глиф - повышают Block Value
Не урон который дает BV удару щитом, а именно чистый показатель блокирования.
Который подвержен диминишингу.

И вы игнорируете видео, в котором прекрасно виден реальный урон

Цитата:

---

http://www.youtube.com/watch?v=EvvBBLHrSTY
a vid from 3.3.2(last ss change) , ss hits are about 1700 ~2500
Look that 8:24 , with shield block and the ruby trinket , 2222 in the hunter .
i really think that prot is overpower enought ...

---

Цитата:

---

The truth is my friend , SB give u 100% more BV , but Shield Slam damage will still be affected by the cap , with u have 9999999 of block value , u will only get 2760 of contribution for your SS damage.

---

В общем я выпиливаюсь с темы..
Все равно закроют тред с резолюцией "worked as intended"

Welcome to World of Circlecraft!

Расчеты по посту выше
2477 у вара было без бафов
2661 у него появилось от символа следовательно
2477 - 2661 = 184 это 10%
1840 - предположительное bv вара.
4496 при проке всего и юзе блока щитом.
4496 - 2661 = 1835, что более точно. делаем вывод, что у персонажа 1835 bv(дофига) от шмота.
Так теперь надо понять, как у вара получилось 2477.
1835 * 1.3 =2485.5 мало
Допустим сокет
1835 * 1.3 * 1.05 = 2505 много
Аддитивно
1835 * (1.35) = 2477.25 в точку!
4496 = 1835 *(2.45), это то что мы и искали! Все модификаторы аддитивны! И это не, только для SS, а вообще для bv!
Jester, как мы видим bv просто так не подвержено диминишингу. Урон потом посчитаю...

Но по предоставленным мною скринам, где у моего вара менее 1050 bv у меня нет такого шмота, как у вара, у меня ни символа не камня. Я бью почти, как он!

Цитата:

---

Сообщение от Jester

Пруф? Я вижу ПвЕ рейд, который бьет босса на неизвестно каком сервере (пиратка?)
Ты понимаешь разницу между прот ПвП и ПвЕ гиром? Не говоря уже о баффе цлк и прочей фигне?

В общем я выпиливаюсь с темы..
Все равно закроют тред с резолюцией "worked as intended"

Welcome to World of Circlecraft!

---

Подробно расписал про актуальность видео. Подробно расписал про все учитываемые модификаторы. Подробно показал, что Блок щитом на офе не подвержен капу. Диминишинг на показатель блокирования? Именно показатель, не доп. урон, который он дает Мощному удару щитаshok

Джестер, я разочарован. Если видишь, что тебя "уели" - промолчи или признай ошибку. А подобный врыв больше похож на Павлушины истерики. Мельчаешь.

ciklopper, символ увеличивает показатель блокирования на 10%, не на 5%.

Вот здесь ошибка:

Цитата:

---

Сообщение от ciklopper

Допустим символ
1835 * 1.3 * 1.05 = 2505 мало

---

Но не суть, дальше, вроде бы, правильно.

Продолжай.

Цитата:

---

Сообщение от Zhekich

Но не суть, дальше, вроде бы, правильно.

Продолжай.

---

Спс, описался не символ, а сокет, ибо он пассивен, а символ активируется после 1го удара щитом. О чем вар и говорит.

Далее если считать урон, то получим:

1835 - начальное значение показателя блокирования, увеличивающееся с помощью таланта, мета-камня, символа (аддитивно).

Т.е. 1835 * (1+ [0,3 + 0,05]) = 1835 * 1,35 = 2477 - в окне персонажа;
1835 * (1 + [0,3 + 0,05 + 0,1]) = 1835 * 1,45 = 2661 - в окне персонажа после активации символа;

Блок щитом увеличивает начальное значение показателя блокирования, т.е. 1835.
Т.е. после активации Блока Щитом получаем: 1835 * (1 + 1 + [0,3 + 0,05 + 0,1]) = 1835 * 2,45 = 4496;

Манекен 80 уровня имеет 9729 ед. брони, значит 61% физического урона проходит в него (39% поглощается).
Таланты, влияющие на урон Мощного Удара щитом: Оборонительная стойка (0,95), Обет молчания (1,1), Специализация на одноручном оружии (1,1), а также бонусы сетов (2Т7 - 1,1, 2Т10 - 1,2).

Т.е. в среднем получаем:
([(990 + 1041) / 2] + 2,45 * 1835) * 0,61 * 0,95 * 1,1 * 1,1 = 3864,8 - недобор;

Значит, есть какой-то бонус, предположительно 2Т7: 3864,8 * 1,1 = 4251,28 - примерно равно.
Разница со средним уроном из приведенного списка (4346,7) около 2,2%.

Zhekich, а умножив это дело на 2 должен быть крит...
Хотя у нас крит от SS тоже считается странно, Рамусик бы подсказал бы...
Хотя мой средний крит / средний удар = 2.206.
2.2 * 4346.7 = 9563, т.е. всё норм...

Итог:
1) Необходимо изменить мультипликативность на аддитивность у 4х указанных модификаторов.
2) Установить диминишинг и капы.
3) Ну и переписать формулу, думаю у паловского щита, тоже.

Возвращаясь к моим расчетам давным-давно и используя все те же модификаторы, влияющие на урон (таланты, символы, рейтинг ArP, Дубовая Кожа, рейтинг устойчивости), получаем, что урон при показателе блокирования в окне персонажа в 3160 ед. (кап), считается следующим образом:

3160 / (1 + [0,3 + 0,1]) = 3160 / 1,4 = 2257 ед. - начальное значение показателя блокирования без вкладываний очков в ветки талантов.

При 3160 ед. показателя блокирования на урон Мощного удара Щитом влияет только 2072 ед. (аддон). При Блоке щитом появляется бонусная часть, равная начальному показателю блокирования, т.е. 2257 ед.

Окончательно:

(990 (описание) + (2072 (кап прибавки урона при 3160 ед.) + 2257 (активен Блок щитом))) * 1,1 (ул. оборонительная стойка) * 1,1 (ул. разоружение) * 0,95 (оборонительная стойка) * 1,2 (2Т10 на танка) * 1,1 (специализация на одноручном оружии) * 1,1 (талант "Обет молчания") = 8878 ед. урона.

Теоретический критический удар.

8878 * 2,2 (критический удар и Прокалывание) * 1,03 (мета-камень) = 20117,5 ед. урона.

Без учёта вероятности критического удара, критический урон составит:

Crit. Damage = [Hit Damage * (1,0 + B) * (1,0 - 2,2 * Res)] ] * [1,0 - 2 * Res] , где

Hit Damage - обычный урон;
Crit. Damage - критический урон;
В - модификатор урона критического удара (2,2 * 1,03 = 2,266);
Res - понижение урона от устойчивости в процентах.

Для 1000 ед. устойчивости получаем: 1000 / 94,3 = 10,6% ~ 0,106.

Получаем урон от критического удара по устойчивости:

[8878 * (1,0 + 1,266) * (1,0 - 2,2 * 0,106)] ] * [1,0 - 2 * 0,106] = 12155,8 ед. урона.

Учитываем дубовую кожу: 12155,8 * 0,8 = 9724,6 ед. урона.

Броню друида в форме кошки не учитываем: она полностью игнорируется при 100% рейтинге ArP и 5 дебаффах Раскола брони.

Учитывая то, что рейтинг устойчивости на момент скрина не уменьшал урон от критических ударов в два раза, то получим входящий урон в 11032,8 ед.

Zhekich, что за мифически цифры? 3160, даже с двумя тринями которые я указал, это очень много. И, если взять трини на блок, то набрать 100% арп не реально...

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Zhekich

При 3160 ед. показателя блокирования на урон Мощного удара Щитом влияет только 2072 ед. (аддон).

---

Аддон в качестве пруфа мы взять не можем.. И по видео того вара, его цифорки больше летели. Я хоть и жажду нерфа варов, но всё же я за правильную работу. cap = 2760, и его снижение ни где не указанно. Снижение капа от которого начинается диминишинг да, увелечение капа при котором достигается 2760 да. Но, я с трудом себе представляю вара с 3160 bv.

И для тех, кто хочет понять, что мы тут доказывали и показывали в двух словах. Модификаторы с процентным увеличением блока, на нашем сервере считаются мультипликативно т.е. перемножаются, а должны складываться. В следствие этого вары вместо коэффициента 2.45(2+0,3+0,1+0,05) получают(всё еще) 3.03(2*1,3*1,1*1,05), что завышает урон щитом варов на 23,67%. А так же у варов имеется диминишинг при большом количестве урона щитом, начинающийся с 24.5*Уровень игрока, до значения 34.5*Уровень игрока, достижения капа при 39.5*Уровень игрока.

(((990 + 1041) / 2) + 2.45 * 1835) * 0.61 * 0.95 * 1.1 * 1.1 * 1.1 * 1.02265= 4347.18 (для большей чистоты эксперимента)
(4345 + 4347 + 4337 +4341+ 4362+4345+4350+(9571 / 2.2))/8 = 4347.18, а 1.02265 просто помогает это получить(мб вар с пухой на арп).
Это было при bv 4496 = 2.45 * 1835.
Для коэффициента 1.45 была выборка из 20 ударов, проверим правильный ли это коэффициент
(((6285 /2.2)*8) + (2861 *12))/20 = 2859.33
(((990 + 1041) / 2) + 1.45 * 1835) * 0.61 * 0.95 * 1.1 * 1.1 * 1.1 * 1.02265 = 2900 (многовато)

(((1.45 * 1835 - 1960) * (34.5/39.5)) +1960) - бв с диминишингом ибо (1.45 * 1835) > 1960.

(((990 + 1041) / 2) + (((1.45 * 1835 - 1960) * (34.5/39.5)) +1960)) * 0.61 * 0.95 * 1.1 * 1.1 *1.1 * 1.03333 = 2859.33
(((990 + 1041) / 2) + (((1.45 * 1835 - 1960) * (34.5/39.5)) +1960) + 1835 )) * 0.61 * 0.95 * 1.1 * 1.1 *1.1 * 1.034 = 4324.69
А вот это значение уже ближе к правде. Как мы видим по гитнуб, вар пишет, что не подвержена диминишингу абилка "блок щитом". А про все остальные модификаторы, такой инфы нет, и по расчетам можно понять, что действует.

Если убрать из выборок криты, которые даже при 220% имеют немного больше, то цифры будут еще нагляднее.

Цитата:

---

the whole point of using shield block is to go over the cap with BV (and with SS dmg) since the added BV is not(should not be) in any DR category.
http://www.tankspot.com/showthread.p...ishing-Returns
the reason why SB doesnt double the SBV is that the BV value from talent 30% , glyph 10% and SB is additive. (a percentage of base block value)
so if you have 1000 BV , youll get 1300 with the 30% talent , 1400 with the 10% glyph and 2400 with shield block up.
1000* (0.3+0.1+2) = 1000*2.4
and not
1000*1.3*1.1*2

---

Пруф на аддитивность.

Цитата:

---

explain that. he was at BV cap before using shield block.
also, Shield Block doesnt give block value per-se. the skill doesnt read: "increases block value by 500, or 700 or w/e". if that would be the case it would indeed have DR.

---

Пруф, на кап без блока щитом.
P.S. Понятно, почему, тогда такой кап, иначе его просто не набрать.

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

Джестер, я разочарован. Если видишь, что тебя "уели" - промолчи или признай ошибку. А подобный врыв больше похож на Павлушины истерики. Мельчаешь.

---

Я никогда не утверждал что БВ имеет кап на блокируемый урон. Это не так, капу подвержено лишь использование БВ в расчете урона Удара Щитом.

Ты пытаешься высчитать урон по пве мувику. А ты знаешь статы вара? Быть может он вкачивал арп в целях большей генерации аггро? А ты учел бонус цлк? А сколько был этот бонус в муве? Дата поста мува - не обязательно дата съемки.

Далее твои цифры:

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

00:38 Мощный удар щитом наносит Личу 3384 урона. Блок щитом неактивен.

---

Там всплывает две цифры. Одновременно. 3384 (не крит) и 2767 (крит) которая из них относится к удару щитом?

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

01:14 Мощный удар щитом наносит 5513 ед. урона.

---

А сразу же после этой цифры следует еще пачка. Опять же - котрая из них относится у удару щитом?

Все свои расчеты ты строишь на непроверенных данных, неизвестно какого мувика.

Ну да ладно, как я уже писал ранее:

Цитата:

---

Сообщение от Jester

я выпиливаюсь с темы..

---

P.S. Представьте что на оффе игрок получит 16к с удара щитом в свои 1к реса. Что он сделает? Правильно, побежит на форум Близзард, жаловаться на отсутствие баланса. Что будет дальше - вы знаете..

Ребят, так что решили то насчет щита?
Вникать расчеты с начало 9 старниц честно лень, а узнать охото...

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Jester

P.S. Представьте что на оффе игрок получит 16к с удара щитом в свои 1к реса. Что он сделает? Правильно, побежит на форум Близзард, жаловаться на отсутствие баланса. Что будет дальше - вы знаете..

---

Ну если в пве тушки влитало по 30-35к, вполне логично, что в пвп может и 16 влететь...

- - - Updated - - -

Да и такие цифры у варов начали вылехать только под конец 335а, когда они наабузили норм пве обвес...

Kre4eT, символ, талант и мета-камень увеличивают начальное значение показателя блокирования аддитивно, не мультипликативно.

Показатель блокирования, влияющий на урон Мощного удара щитом, подвержен диминишингу (начиная с 24,5 * 80 = 1960 ед.) и имеет максимальный кап прибавки в 34,5 * 80 = 2760 ед. при 39,5 * 80 = 3160 ед. показателя блокирования (т.е. при 3160 ед. на урон влияет только 2760 ед.).

Активация таланта Блок щитом предоставляет Мощному удару щитом бонусное значение блокирования, равное начальному, т.е. ДО улучшения талантом, символом и мета-камнем. Данное бонусное значение не подвержено диминишингу и не имеет капа.

Те, диминишингу подверженно начальное количество блока?
Символ\мета\талант не диминишингуются?
И какие капы на разных уровнях?

Цитата:

---

Сообщение от Kre4eT

Вникать расчеты с начало 9 старниц честно лень, а узнать охото...

---

Zhekich и ciklopper доказывают одно и тоже своими словами и соглашаются друг с другом.

Цитата:

---

Сообщение от Kre4eT

какие капы на разных уровнях?

---

Цитата:

---

Сообщение от Zhekich

24,5 * 80 = 1960 ед.) и имеет максимальный кап прибавки в 34,5 * 80 = 2760 ед. при 39,5 * 80 = 3160 ед. показателя блокирования (т.е. при 3160 ед. на урон влияет только 2760 ед.).

---

Вместо 80 ставишь свой уровень.

Цитата:

---

Сообщение от Kre4eT

Те, диминишингу подверженно начальное количество блока?

---

Да и начальное, если очень много, и модифицируемое все кроме абилки блок щитом.

Цитата:

---

Сообщение от Kre4eT

Те, диминишингу подверженно начальное количество блока?
Символ\мета\талант не диминишингуются?
И какие капы на разных уровнях?

---

Показатель блокирования, влияющий на уменьшение физического урона при блокировании, не подвержен диминишингу.

Показатель блокирования, влияющий на урон Мощного удара щитом, подвержен диминишингу. Диминишинг начинается со значения в 24,5 * 80 = 1960 ед. показателя блокирования, учитывая талант, символ и мета-камень. Диминишинг заканчивается при 39,5 * 80 = 3160 ед. показателя блокирования. При этом на урон Мощного удара щитом будет влиять 34,5 * 80 = 2760 ед. - кап, сверх этого в нормальном виде показатель блокирования не может влиять на урон Мощного удара щитом.

Однако, при активации таланта Блок щитом урон Мощного удара щитом получает бонусное значение показателя блокирования, равное начальному, т.е. ДО улучшения символом, талантом и мета-камнем. Бонусное значение не подвержено диминишингу и не имеет капа.

Пример. Воин имеет начальное значение показателя блокирования, равное 4000 ед. Учитывая талант, активный символ и мета-камень, итоговое значение показателя блокирования будет равно: 4000 * (1 + [0,3 (талант)] + 0,1 (символ) + 0,05 (мета-камень)) = 4000 * 1,45 = 5800 ед. Данное значение больше 3160 ед., поэтому на урон Мощного удара щитом влияет всего лишь 2760 ед. показателя блокирования (достигнут кап).

С другой стороны, при активации Блока щитом получается бонусное значение, равное 4000 ед.

Итого, средний урон Мощного удара щитом при активном Блоке щитом равен:

([990 + 1041] / 2 (средний начальный урон) + 2760 (кап) + 4000 (активен Блок щитом)) * модификаторы.

P.S.

Цитата:

---

Сообщение от BloodyMess

Zhekich и ciklopper доказывают одно и тоже своими словами и соглашаются друг с другом.

---

Так-то, ciklopper все сам нашел и доказал.

Цитата:

---

Сообщение от Jester

Ты пытаешься высчитать урон по пве мувику. А ты знаешь статы вара?

---

Для расчета урона Мощным ударом щита мне достаточно знать его показатель блокирования. Именно поэтому я вместе с уроном изучал кол-во блокированного урона на видео.

Цитата:

---

Сообщение от Jester

Быть может он вкачивал арп в целях большей генерации аггро? А ты учел бонус цлк? А сколько был этот бонус в муве?

---

Все, что увеличивает/уменьшает урон Мощного удара щитом учтено в используемом мною в анализе коєфициентом. Он является сводным, и вовсе необязательно знать каждую его составляющую.

Цитата:

---

Сообщение от Jester

Дата поста мува - не обязательно дата съемки.

---

Ну да, остается предположить что на момент активного патча на оффе был такой же патч на пиратке.

Цитата:

---

Сообщение от Jester

Далее твои цифры:

Там всплывает две цифры. Одновременно. 3384 (не крит) и 2767 (крит) которая из них относится к удару щитом?


А сразу же после этой цифры следует еще пачка. Опять же - котрая из них относится у удару щитом?

---

Можешь просмотреть абсолютно все видео, выписав все значения урона, всплываемые при прожимании варом умения. И увидишь, что все они не менее 3к и не более 4к, а криты не менее 7к и не более 8к.

Цитата:

---

Сообщение от Jester

Все свои расчеты ты строишь на непроверенных данных, неизвестно какого мувика.

---

Все что требовалось для поставленной цели видео предоставило: актуальность, значения для анализа. Найди подобное видео и опроверги мой анализ своим.

Сколько кап блока для 70 лвл?

Цитата:

---

Сообщение от Kre4eT

Сколько кап блока для 70 лвл?

---

Цитата:

---

Сообщение от ciklopper

Сообщение от Zhekich 24,5 * 80 = 1960 ед.) и имеет максимальный кап прибавки в 34,5 * 80 = 2760 ед. при 39,5 * 80 = 3160 ед. показателя блокирования (т.е. при 3160 ед. на урон влияет только 2760 ед.).

Вместо 80 ставишь свой уровень.

---

Начало диминишинга: 24,5 * 70 = 1715 ед. Конец диминишинга: 39,5 * 70 = 2765 ед. Максимальный показатель блокирования, влияющий на урон Мощного удара щитом (кап для 70 уровня): 34,5 * 70 = 2415 ед.

Цитата:

---

Сообщение от Zhekich

Начало диминишинга: 24,5 * 70 = 1715 ед. Конец диминишинга: 39,5 * 70 = 2765 ед. Максимальный показатель блокирования, влияющий на урон Мощного удара щитом (кап для 70 уровня): 34,5 * 70 = 2415 ед.

---

Ну, получается на 70 можно апать блок и даже не забивать голову)
Кстати, что насчет увеличения капа при прожиме абилки?

Цитата:

---

Сообщение от Kre4eT

Ну, получается на 70 можно апать блок и даже не забивать голову)
Кстати, что насчет увеличения капа при прожиме абилки?

---

Если всё тот же вопрос увеличивается ли кап в 2 раза. То да увеличивается, но это происходит несколько иначе, и даже может повышаться более чем в 2 раза.

Ramusik, а можно надеяться, что в следующем обновление будет изменена мультипликативность, модификаторов Рейтинга блокирования щитов, на аддитивность, что и является львиной долей этого баг-репорта?
По вот этому пруфу: https://github.com/TrinityCore/TrinityCore/issues/3955 и вот этим расчетам http://forum.wowcircle.com/showthrea...=1#post2970220.
Для следующих модификаторов:
Общий: Вечный алмаз землеправителя
Варовские: Абилка "Блок щитом", Талант "Мастерское владение щитом"(1го и 2го ранга), Символ блокирования.
Паловская: Оплот.
Для пве варов 80го, изменение будет почти незаметно, а для ПВП аспектов, особенно для твинков, очень важно.

Заранее спасибо.

http://www.youtube.com/watch?v=nKk2J7_TezI после нерфа на 335 арп крит =как у нас гоняют ребята + талисман лавандора плюхи с оффа как у нас вылетают в такомже гире я проверял
http://www.youtube.com/watch?v=7xuJmsQv6nM а ето Ностальгия в Конце он Хпала Сливает Смотреть всем не любишь варов только потому что ты не вар = не ОК
И что вы хотите вары Били у будут бить но прота наказать можно и очень легко главное знать его сильные и слабые стороны Не знаете?
= не ноите на пве генерацию поф но ПВП не трогать руки слишком неаккуратные еше и сломаете чтонить

Metall Ironclad, я лично не понял, что ты хочешь.. Тут уже всё доказано, что расчет рейтинга блока щитом у нас не верный. Вопрос, когда Рамусик изменит мультипликативность на аддитивность..
А фразы "я проверял" и т.д. Я видел, как Пвар 80го и 79го буквально за пару плюх выносит одетого игрока, чего не должно быть...

Цитата:

---

Сообщение от Metall Ironclad

ты не вар

---

Имею 2х хорошо одетых Пваров на х1 ПвП и х300...

Цитата:

---

Сообщение от Metall Ironclad

но ПВП не трогать руки слишком неаккуратные еше и сломаете чтонить

---

Именно пвп составляющая, в теме твинков рассчитывал урон, получилось, что сейчас урон может быть завышен на 40%+, что не ок...

Цитата:

---

Сообщение от ciklopper

урон может быть завышен на 40%+, что не ок...

---

ты хочешь чтобы вары шсом под шб 5к критовали?где вы там 40% на рыли?
не много почитав понял тока что у одного сходится все у другого нет и вот сидят спорят кто прав кто виноват до конца не разобравшись даже как должно работать

хароший, спорим, хм с кем же? Все, кто обсуждали тему согласны с расчетами! По поводу где нарыли там ссылка, открой и смотри!

Цитата:

---

Сообщение от хароший

до конца не разобравшись даже как должно работать

---

Эм разобрали всё до косточек как должно работать. Читаем с 3й до 9й страницы, всё расписано, если вам лень читать/изучать, то хватит флудить...

почитал я пару страниц..потом мне это дело надоело..странно что ты ничего не ответил по поводу критов в 5к..по твоему так и должно быть?и пофиг что дамаг меньше чем по офу?

Цитата:

---

Сообщение от хароший

дамаг меньше чем по офу

---

Не вдаваясь в расчеты, урон мощным уроном щитом равен твоему рейтингу блокирования щитом, как это может быть не по офу сложно представить...
Далее рейтинг блокирования щитом может быть увеличен, для вара: мета гем, символ, талант, абилка "Блок щитом", тут у нас начинаются беды, ибо они перемножаются, а не складываются. В общем в теме для твинов пример, как есть и как должно быть. И вообще я задавал вопрос Рамусику, и думал он ответит, но увы...

Цитата:

---

Сообщение от ciklopper

Не вдаваясь в расчеты, урон мощным уроном щитом равен твоему рейтингу блокирования щитом, как это может быть не по офу сложно представить...
Далее рейтинг блокирования щитом может быть увеличен, для вара: мета гем, символ, талант, абилка "Блок щитом", тут у нас начинаются беды, ибо они перемножаются, а не складываются. В общем в теме для твинов пример, как есть и как должно быть. И вообще я задавал вопрос Рамусику, и думал он ответит, но увы...

---

я понял что ты имеешь ввиду..хотя когда сам проводил расчеты(правда это было 1.5 года назад) этого не заметил
речь о другом..берем грубый расчет..у меня хорошо одетый вар(не далеко до биса) бил по дк 9к максимум...ты хочешь что бы дамаг на 40% порезали..тоесть будем иметь ~5к..по твоему это норма что бис пвары будут бить по ~5-6к?

И так любимое видео Пваров, где Свифти ваншотит всё и вся.

Цитата:

---

Сообщение от хароший

у меня хорошо одетый вар(не далеко до биса)

---

Бис Пвар, ты имеешь 2 т10, ты имеешь 2 т7 ты имеешь 2 вот такие тринии http://wowroad.info/?item=37872, и почти весь твой шмот на блок щитом, камни на арп, пуха т2. Так? Я уверен, что у тебя шмот не на блок щитом, а на арп. У дк много брони поэтому Свифти отрывается на ткани.. И если на данный момент одеть Пвара, так как он, а не тупить со шмотом на арп и прочим, то ваншоты всех кроме латников обеспечены. А учитывая контроль Пвара, за чудо 10 сек пока работает "блок щитом", можно в 2с за 10 сек обе цели выносить...

- - - Updated - - -

Блин лучше бы я это не писал... Хотя пофиг, счас может пойти флуд, что я не понимаю арп нужен и т.д. и т.п. Учитывая нашу мультипликативность, и мультипликативность всех остальных эфектов т10, т7, обезоруживание и всё другое.. В общем если считать по нынешней формуле, то Свифти со своим критом по магу, будет нервно курить в сторонке..

Цитата:

---

Сообщение от ciklopper

Все, кто обсуждали тему согласны с расчетами!

---

Я не согласен!
Сломайте варов уже biggrin

А то ДК сломали, Палов сломали, а вары что - особенные?

Jester, почему фиксы по близлайку, что ты, что Павел, называете ломанием?

Цитата:

---

Сообщение от Jester

Я не согласен!

---

С чем ты не согласен?

Цитата:

---

Сообщение от хароший

ты хочешь что бы дамаг на 40% порезали.

---

Нет, я не хочу, чтобы резали дмг на 40%.. Я проводил расчет идеализированной ситуации.. Если у Пвара не будет включена абилка "блок щитом", то разница в уроне при всех модификаторах будет ~5%. При активации ситуация поменяется.. В общем нерф должен сильно каснутся, только тех 10 сек, когда блок активен, в остальных случаях это не будет сильно заметно..