Вид для печати
да это так, риторический вопрос...читают тут всякие и потом задают вопросы...Цитата:
Сообщение от Raimok
насчет раги понятноЦитата:
Сообщение от Raimok
а вот насчет глифа...что то ты намутил))) твою фразу можно понять как "у сурва с серпенты прокает эш точно так же как ОП у вара с ренда". Сам прочти)) словно без глифа прокать не будет. Зато экономия раги. В принципе тут скорее из-за первой части его не стоит ставить...
Собственно, я имел ввиду, что глиф ренда помогает экономить гкд аналогично глифу серпента, только ренд даже несколько более значим за счет того, что вызывает прок ОП, ну и урон у него далеко не такой убогий, как у стинга. Извиняюсь, если изначально было коряво написано)Цитата:
Сообщение от Meteor
А прок доп эш каждые 6 секунд было бы неплохо, да...
ну так вот считал/пробовал кто нибудь, что выгоднее - экономить гкд на ренд или экономить больше раги через символ уг и соответвенно нарастить его долю в соотношении автошоты/уг за бой? или просто как обычно "доверься гайду, доверься бису и просчётам"?)) мне вот что интересноЦитата:
Сообщение от Raimok
Сам подумай, лишний слэм за каждый обновленный ренд или разница между некритовым УГ, который схавает почти аналогичное количество ярости(а некриты у нас в любом случае будут, это не ОП и модификатора на 50% к шансу крита УГ не имеет)и обычной автоатакой и сравни разницу в уроне) Символ УГ - рандом, но даже в случае, когда все УГ критуют, тебе не хватит раги без свободных автоатак из-за 2х абилок, жрущих ее по 30+ за применение - казни и мортала.Цитата:
Сообщение от Meteor
средний бой 3 минутыЦитата:
Сообщение от Raimok
без символа мы вешаем ренд 15 раз
с символом - 9 раз
т.е. 6 слэмов - это сильно много?
почему именно некритовым? Какой тогда слэм сравнивать?Цитата:
Сообщение от Raimok
с символом - 2 единицы. Это много?) опять же - против 6 слэмов...Цитата:
Сообщение от Raimok
не думаю, что в рейде-то у тебя будет недостаток раги (ободрение, вознесение, кровавая ярость, берсу под аое в конце-концов прожать...). Периодические эпизодические провалы в 0 раги без возможности её регена и следующие за этим простои по 4-5 секунд с соответственным просиранием всех проков в расчет не беру - этим и фурики болеют, это что-то из непонятной мне области механики раго-регена. Репорт я вроде где-то видел даже...
то ты хотел этим сказать?)Цитата:
Сообщение от Raimok
но их количество можно снизить. Снизить число глансов. Да и в конце-концов, даже при не-крите УГ бьет сильнее чем автоатака сам по себеЦитата:
Сообщение от Raimok
крч я понял твоё мнение, это так, послесловие. Я всё же при возможности еще попробую и так, и так, потому что я еще не уверен окончательно.
Это стабильный доп дамаг и тики ваундов с тех слэмов, что кританут.Цитата:
Сообщение от Meteor
Потому что именно в случае некритового УГ ты теряешь раги пропорционально слэму(та, которую ты бы получил с аа вместо этого УГ - другой разговор). Можешь рассматривать любой вариант слэма, его полный урон все-равно будет выше, чем разница между уроном некритового УГ и автоатаки. Плюс, если прокнет казнь, после автоатаки ты сольешь часть отрегененной раги в ее доп урон, после УГ у тебя может банально раги не хватить на это и так весь бой. Т.е., чем больше спамишь УГ, тем меньше у тебя будет средний урон экзекута за бой.Цитата:
Сообщение от Meteor
При частом проке 4 т10 - таки бывает, и самое обидное, что под эту фигню и кровавую ярость не сдашь по человечески, казнь за 2 гкд сожрет все( С другой стороны, спам экзекута все же поднимает дпс, при условии, что вкачан талант в фури ветке, потому это мелочи) К слову, если у армса итак нет недостатка раги, нафиг нужен несчастный глиф УГ? biggrinЦитата:
Сообщение от Meteor
Ну фиг знает, армсом я с таким не сталкивался, разве что бабуинить, жмакая УГ по кд, тогда будет такая фигня)Цитата:
Сообщение от Meteor
То, что глиф окупает себя только при частых критах, к плюсам глифа ренда пожалуй еще отнесу то, что, обновив апнутый ренд перед фазой, когда босс становится недосягаем(думаю, примеры излишни), ты еще и меньше дпса потеряешь от простоя, чем с неапнутым рендом.Цитата:
Сообщение от Meteor
Можно, не спорю. Но не столь эффективно, как ты думаешьsad111 В конце концов, я же сам бегал в билде без мортала, и 3й глиф, соответственно, был на выбор, поставил УГ, стало поприятнее, но не прям "Вах, вечный рага, Уася, удар герой, лицо ломай!" И да, как я писал выше, доп урон от некритового УГ в сравнении с хитовой или глэнсиноговой аа меньше, чем хитовый слэм.Цитата:
Сообщение от Meteor
Конечно пробуй, пве армс для того и создан) Только, если так печешься об эффективности УГ, бери билд 55/8/8, там глиф будет эффективнее всего)Цитата:
Сообщение от Meteor
а как на счёт нехватки раги на банальный МС?) ОП жрёт 5 раги, чем он выгодный, но МС "хавает" 30 раги, это многовато)Цитата:
Сообщение от Raimok
не сожрёт - по талам у тебя остаётся 10 раги, как бы ты казнь не прожимал.Цитата:
Сообщение от Raimok
Спам экзекута не нужен, т.к. МС при тех же 30 раги даст больше урона, а прок ОП имеет 100% крит (при фул баффах)Цитата:
Сообщение от Raimok
ну да, стоять и кастить слэм можно, а следить за уровнем раги и прожимать УГ каждые 2-3 автоатаки - трудно)Цитата:
Сообщение от Raimok
А еще на него надо тратить 3 доп таланта и глиф, чтобы он дал таки адекватный урон, да-да. Я его из этих же соображений не юзаю, но мы же говорим о билдах из гайда, не так ли? Да и, если Метеор юзает УГ аналогично только при 60+ раги, как советуется в гайде, то ему всегда хватит на мортал, а вот с прока 4 т10 2я казнь, теоретически, меньше шарахнет, чем в случае, когда ты дашь автоатаке накопить рагу.Цитата:
Сообщение от Oomroxxar
На секунду, на сколько абилок из нашей системы приоритетов тебе хватит 10 раги? Экзекут(если вкачан талант в фури), ОП, ренд. Все. Если тебе не надо обновлять ренд и нет проков экзекута и казни, тебе придется простаивать до следующей аа или прока ОП, так что да, я считаю это равносильным слову "сожрать".Цитата:
Сообщение от Oomroxxar
Я имел ввиду спам экзекута кокретно под проки внезапной смерти до наступления экзекут фазы. Мое мнение о мортале я написал выше.Цитата:
Сообщение от Oomroxxar
Ты бы сначала почитал, что предлагает Метеор, а именно, увеличить аптайм УГ, следовательно, снизить количество аа и получаемой с нее раги. Да, слэм можно спамить, по той простой причине, что я точно знаю, что через 2 слэма у меня стабильно пройдет атака, которая в худшем случае вернет мне затраты на эти 2 слэма, в лучшем - поднимет полный столб.Цитата:
Сообщение от Oomroxxar
это да, его тему как-то потерял... но один бис фуривар спрашивал меня, как дамажить, но проигнорировав мои советы в стиле "нафига мощный удар, я лучше ударом героя бить буду", потом жаловался, что у него дпс не очень, и вообще спек *кал*...Цитата:
Сообщение от Raimok
ну, лично я не вижу куда ещё "пихнуть" эти 4 таланта, что бы получить урон за ГКД, по сути, сильнейший удар из всей ротации вара (знаю, дурацкое и безсмысленное словосочитание), при этом он жрёт те самые 30 раги, что и казнь при проке внезапной смерти. с символом так же - в принципе, можно прицепить любой другой, только пользы от него будет мало... по цифрах - если экзекут, уг, оп и слем бьют около +12к, то МС ударит на все +14к (копейки не считаю, но разница всё же есть).Цитата:
Сообщение от Raimok
ну, прок внезапной смерти хорош тем, что необьязательно сразу сливать её проки, можно подержать (так же, как это делается в пвп и с проком ОП) к тому же, не замечал особой сложности в раге как во время экзекут-фазы (казнь+казнь+мс+оп), так и во время двойного, тройного, а то и х4 прока внезапной смерти (бывало и такое), при том что почти каждые 2 гкд (3 секунды) происходит автоатака, которая добавляет немало раги.Цитата:
Сообщение от Raimok
да, есть ещё фокус. например, у тебя 15 раги - ровно столько, сколько надо на УГ... ты его тыкнул, и тут у тебя идёт прок, скажем, ОП... ты нажимаешь ОП, раги становится 10 (при том что на УГ надо 15), тебе пишет "недостаточно ярости", и автоатака, можно сказать, пропала, жди 2 гкд на автоатаку и прилив раги.
Бывает) Вообще, я обычно слэм параллельно УГ юзаю, УГ правда чередую)Цитата:
Сообщение от Oomroxxar
Я кидал раскладку где-то в пределах последних 10 страниц обсуждения, проблема мортала в сравнении с экзекутом в том, что, пусть он и бьет на 10-15% больше, имеет кд и пока откатывается, ты можешь выпустить 3-4 экзекута, т.е. общая доля казни в уроне будет больше за счет большего числа срабатываний, если проки садден деза не редки. Ну и казнь имеет гибкое рагопотребление, от 0(!) до 30, мортал всегда жрет одинаково дохрена.Цитата:
Сообщение от Oomroxxar
Ну ОП(и мортал, если апнут) на экзекут фазе повыше в приоритете будет, а вот УГ и слэм даже без дополнительной раги бьют слабее, чем казнь, потому ее как-то нет особого смысла придерживать за исключением случаев, когда мортал на подходе и чувствуешь, что раги может не хватить, но это редкость.Цитата:
Сообщение от Oomroxxar
Я тебя, конечно, понял, только УГ стоит 12 раги.Цитата:
Сообщение от Oomroxxar
это с талами, да) но я навёл как-бы пример)Цитата:
Сообщение от Raimok
но по сути получается, что первый удар всё равно будет стоить 30 раги, и как раз тут МС даст больше урона, чем казнь, кроме того, при "ровных условиях", у тебя сохранится 1 прок саддена, который будет висеть 10-20 секунд, и можно будет прожать в удобный для тебя момент.Цитата:
Сообщение от Raimok
Только на практике садден дез скорее обновится раньше, чем ты используешь прок, который придерживаешь)Цитата:
Сообщение от Oomroxxar