Абсорб дц

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

13.03.2014, 13:22
Darka

Цитата:

Сообщение от pavvvel

вот зачем и для чего всегда тупо шилдоспамить? можешь объяснить? тот же лич 25 гер, 1я фаза, а дальше?

Ловить заражение на 2 фазе не модно?) Т.е. не модно делать то, в чем ДЦ наиболее эффективен. И кстати... зачем 5 хилов в 25гер?) Не заражения ли захиливать?)

Цитата:

Сообщение от pavvvel

которые без щитов? вот что? закрываем миликов (они чаще получают урон от осквернения)

А мне всегда казалось, что урон заражения должен доджиться своевременным его выносом... и кстати... если милики ловят заражение... это получается - заражение им под ноги, заражение в центр? Клац-клац? Щелк-щелк?

Цитата:

Сообщение от pavvvel

+баф на -10% от физы.

Который ршам и так каждым критом накладывает. Хотя не спорю, иногда подхилить танка пенансом и пустить через него молитву можно.
13.03.2014, 13:23
Cosmoheal

Darka, Павел просто тру дц одетый в спд хаст, который тащит лучше хпала в 1 цель. Ему толку нет что-то объяснять, либо тупой, либо фармит посты.
13.03.2014, 13:27
Майлок

ну и темка))))) ни одного ответа на 1 пост_))) флудеры как всегда, любая тема хила похожа на это!)))

я 6.5, пояс с гнили, шип с гнили об пока, катушка гер, тапки крафт, грудак с принцов гер, кольцо с халиона об+репа, чешуя+счеты гер, шея тухлый гер, плащ и запы халион гер, ну и тир весь гер итог я имею 900 хасты все камни в 23 спд забиты, щит по хилботу дает 11300
13.03.2014, 13:30
pavvvel

Цитата:

Зайди в мой профиль, да глянь. Ума не хватает видимо

91 года, да моя жена старше тебя ахахахахахахах ай лол, все досвидания))))))

Цитата:

с ними произойдёт цепух\молитва. прощитовать необходимо тех, кого не профит хилить цепухой молитвой, т.е. тех кто стоит не в куче.

в них долетят смарт-хилки, либо что-нибудь еще, но только когда танк защищен. это не проблема. прогнозируемый урон по таймеру.

Цитата:

Так о чем и речь. Только хпал может непрерывно и быстро вливать тонны хила, чтобы компенсировать столь мощные плюхи. А твой аегис, героически настаканый вспышками прошибут и не заметят.

разумеется поднять танка с лоу хп проще хпалу. но вот поддерживать его на 100% лучше ДЦ. именно из-за покровительства и усиленных хилок по ослабленной душе и милости.. а работать сообща - еще лучше. хилить с норм хпалом одно удовольствие, но таких мало.

Цитата:

2. Даже при 900 хасты и под лишним временем каст ГХ будет дольше ХЛ ~1,3сек, без ~1,7. Отхил с плюхи - зачастую меньше, разве что при крите на аегисе можно нехило выехать. Но у хпала и криты чаще. Разгон каста ГХ через щит - 1 гкд, если речь зашла о спасении танка и все остальные скилы на кд, то ГХ придется вливать и без лишнего времени. Еще и маназатратно, так что как временная замена хпалу сойдет, но уповать на это не стоит.

а нафиг хилять ГХ? есть присты которые вкидывают туда таланты, но это спорно. есть исповедь и флешка.

Цитата:

И на халионе в свете ДЦ будет большую часть времени вливаться в танка только потому, что в данный момент хилить просто некого и это эффективно, а не потому что он "топ таргет хил".

нет, на халионе дц вливается в танка нон-стоп потому что танку оч больно, а не потому что не кого хилить. по идее, щит может спасти ракала от тика огненной лужи, но это неважно, на это есть минус ЕП. танк важнее.

Цитата:

Ни разу за те же 20сек. не хильнув кастуемыми скилами имеем 0 эффективности хасты. А мана... ну лишней она не бывает.

я лишь привел тебе пример восстановления маны с помощью духа.
лишней мана бывает - когда твой товарищ сдох, а ты не успел в него даже флешку скастовать.

Цитата:

Ты верно упорот сам, либо не в курсе, что в бис шмотках на СпД хасты и так набирается ~500-600. Но тогда это грубейшее незнание механики класса.

ты про грудак с принцев? это скорее лол-бис для дендройдов ахаххах yao-ming-pff

Цитата:

Не достаточно, чтобы уповать на это, как на панацею, когда танк огребает под 50 тонн с плюхи. И да, ты эти 10к флешками будешь настакивать 5 секунд. За то же время пал вольет ~100к.

дуралей чтоле? исповедь критует тыщ по 10 с тика, 3 тика, вот и считай. произносится она 1.3сек. за это время пал вольет не 100, а 30к в овер. yao-ming-fuck-that

Цитата:

И потерять в СпД - тру ДЦ же...

слушай если совсем не вкуриваешь, то прошу спокойней будь и читай внимательно что пишут.

4т10+грудь с принцев VS 4т10+грудь ШП
там вроде на 20 спд меньше будет... какая жаль! yao-ming-pff
зато мы получаем огрооомное к-во крита.
...начинаем разбираться:
потеря 20спд.... эталонным считается щит такой величины, который разбивается от заражения в гере таким образом, чтобы цель была на фул хп. 20 спд не потеря.
прибавка крита - это наше все! крит также апает щит..символ же критует.. крит даем афигенный эффект покровительства, позволяющий не уходить в овер.

- - - Updated - - -

Цитата:

Darka, Павел просто тру дц одетый в спд хаст, который тащит лучше хпала в 1 цель. Ему толку нет что-то объяснять, либо тупой, либо фармит посты.

сказал малолетка..
13.03.2014, 13:34
Cosmoheal

Да уж, 22 летние парни нынче малолетки. Разговор от пацана, который пишет: ой лол и так далее. Хотел бы я посмотреть на тебя, очень взрослого человека, который при разговоре с другими говорит: "ой лол" и "иди убейся". В школе наверно унижали, бедняга. Ты мне напоминаешь мужичка с х25, который все свое время сидит в вов, которому 30+ лет, ник Стевин. Мы бы с ним пообщались, мб друзьями хорошими станете. В скайпе будете сидеть и говорит: "ой лол, лал, лолэ" и так далее. Хорошее общение, для человека, который якобы ВУЗ закончил, хотя щас ничего удивительного нет, любой человек может его закончить. Ты и будешь этим примером со своим словарным запасом. И только не позорься, словами на форуме, что ты якобы закончил МГУ с красным дипломом и был лучший в группе, а то от тебя все можно ожидать.
13.03.2014, 13:36
Skrandom

хз, сколько не ходил что в 25 хм, что в 25 об, если рядом с тобой нормальные хилы - то своим никому не нужным подхилом ты зачастую сжигаешь ману себе, ршаму\хпалу, и уводишь их в оверхил, просто занимаясь не тем делом, для которого ты был предназначен
смысл дц не в том, что в нужное время сказать себе "О, да я ж супергерой, и именно мне суждено выхилить этого танка!", а в том, чтобы по окончанию босса у вас в живых стояли 25 людей с накинутыми щитами, не вайнящие на хилов, что они их не удержали
а если уж хпал не справляется с захилом танков (что бред овер90 уровня), а ршамы и рдру не справляются с захилом рейда (что бред из той же оперы), то тогда ваш рейд уже ничего не спасет, и в другой раз нужно либо не ходить с этими товарищами, либо поискать адекватных хилов

З.Ы. сейчас нет возможности ответить на все вопросы, и все посты, которые вызвали недоумение, отвечу на самый зацепивший:
>>> тогда чем будет занят ваш дц в свету на халионе-гер? лал
я всегда иду в дц в тьму, чтобы абсорбить константный тикающий дебафф, и ни один здравый РЛ дц в свет не отправит, потому что там от его основного инструмента - щита - толку практически 0
ну разве что люди специально будут вбегать в огонь и агрить элементалей.
13.03.2014, 13:40
Майлок

профит дц, ну вопрос вообще риторический, задача любого хила спасать рейд, и как это делать каждый по свойму делает.... я молитву скажем вообще редко кидаю, но просто нету времени, но вот упали 2 хила и уже приходится и великим даже хилить.... по цифрам, кроме вали не помню когда я небыл на 1 месте уже давно, так что.....

- - - Updated - - -

да и если спамить молитвы и грейты маны не хватит....
13.03.2014, 14:38
pavvvel

Цитата:

Да уж, 22 летние парни нынче малолетки. Разговор от пацана, который пишет: ой лол и так далее. Хотел бы я посмотреть на тебя, очень взрослого человека, который при разговоре с другими говорит: "ой лол" и "иди убейся". В школе наверно унижали, бедняга. Ты мне напоминаешь мужичка с х25, который все свое время сидит в вов, которому 30+ лет, ник Стевин. Мы бы с ним пообщались, мб друзьями хорошими станете. В скайпе будете сидеть и говорит: "ой лол, лал, лолэ" и так далее. Хорошее общение, для человека, который якобы ВУЗ закончил, хотя щас ничего удивительного нет, любой человек может его закончить. Ты и будешь этим примером со своим словарным запасом. И только не позорься, словами на форуме, что ты якобы закончил МГУ с красным дипломом и был лучший в группе, а то от тебя все можно ожидать.

“22 летный парень”, как гордо аххахахахахахаа)))))) ..шкет biggrin
сижу с работы, читаю форум – убиваю рабочее время. мне незачем выделываться перед тобой.
доколупался до слов? это как последний этап когда за содержание не зацепиться или как в твоем случае - вовсе не понять его.
я не хотел бы разводить тут срань которую ты начал, поэтому, убедительная просьба, не пиши в мой адрес. и ешь растишку.

Цитата:

я всегда иду в дц в тьму, чтобы абсорбить константный тикающий дебафф, и ни один здравый РЛ дц в свет не отправит, потому что там от его основного инструмента - щита - толку практически 0

с вами, сударь, тоже всё ясно. вы считаеет что ценность дц только в щите... в свету ДЦ самое место, прекрасно помогает держать танка, отличается от шамана тем, что уходя к краю диспелить с себя метку, может оставить на танке приличное к-во дефа и никогда не умрет от мелких мобов мгновенно уйдя в тень.
а во тьме гораздо лучше хприст. для этих целей вкачивается талант на ускорение бега при получении щита.
дц тоже может очень хорошо проявить себя во тьме, это нормально.
....и да, я слышал про таймеры лезвий и фриду от ретриков.
13.03.2014, 15:13
Darka

Цитата:

Сообщение от pavvvel

а нафиг хилять ГХ? есть присты которые вкидывают туда таланты, но это спорно. есть исповедь и флешка.

А мне казалось, Бебо на пальцах разложил... Вот тебе приспичило поднять танка на ~пол столба... 2 флешки, это 2 гкд. ГХ пусть даже с 900 хасты - 1,3сек. да еще и мощнее. Далее:

Цитата:

Сообщение от pavvvel

дуралей чтоле? исповедь критует тыщ по 10 с тика, 3 тика, вот и считай. произносится она 1.3сек. за это время пал вольет не 100, а 30к в овер.

А у исповеди кд 8 секунд, в остальное время что делать будешь? Лапу сосать? И что то мне ну вот никак не верится в 100% крит каждого тика исповеди.

Цитата:

Сообщение от pavvvel

нет, на халионе дц вливается в танка нон-стоп потому что танку оч больно, а не потому что не кого хилить. по идее, щит может спасти ракала от тика огненной лужи, но это неважно, на это есть минус ЕП. танк важнее.

Наш, забитый в армор конечно огребает, но не сказать чтобы совсем омг. И спасти слакера в наших рейдах все же важнее, чем влить еще чуть-чуть овера в танка.

Цитата:

Сообщение от pavvvel

ты про грудак с принцев? это скорее лол-бис для дендройдов ахаххах

Грудак с принцев? Ахахах))) Грудак сетовый, руки с принцев. Так больше крита, да...
Менят Спд на хаст? Хд.

Цитата:

Сообщение от pavvvel

потеря 20спд.... эталонным считается щит такой величины, который разбивается от заражения в гере таким образом, чтобы цель была на фул хп.

Мы же не только на личе хилим, это раз.
На стабильном аое чем толще щит, тем больше его эффективность, это 2.
Ну и мне как то все равно, что заражение не пробивает щит. Проблем с маной все равно не испытываю, а максимум толщины щита пригодится на 3 фазе.

Цитата:

Сообщение от pavvvel

с вами, сударь, тоже всё ясно. вы считаеет что ценность дц только в щите... в свету ДЦ самое место, прекрасно помогает держать танка, отличается от шамана тем, что уходя к краю диспелить с себя метку, может оставить на танке приличное к-во дефа и никогда не умрет от мелких мобов мгновенно уйдя в тень.
а во тьме гораздо лучше хприст. для этих целей вкачивается талант на ускорение бега при получении щита.
дц тоже может очень хорошо проявить себя во тьме, это нормально.

1. Хпал+эни рэндом на ура справляются с захилом в свете.
2. Во тьме идет стабильное АоЕ по рейду + тот же самый урон по танку + выше риск сдохнуть для меток. Из-за того, что бегать приходится на порядок чаще, захиливать в тьме хпалу/ршаму сложнее, чем в свете. Тут тащат дц/рдру/хприст на инстантах. А ты продолжай слакать в свете или потакать криворукости хпала, героически превозмогая то, что он обязан выхиливать, неспеша потягивая кофе.
13.03.2014, 15:24
pavvvel

Цитата:

А мне казалось, Бебо на пальцах разложил... Вот тебе приспичило поднять танка на ~пол столба... 2 флешки, это 2 гкд. ГХ пусть даже с 900 хасты - 1,3сек. да еще и мощнее. Далее:

да, я учел его мнение. но мне не хочется вкидывать туда 5 талантов, сори.

Цитата:

А у исповеди кд 8 секунд, в остальное время что делать будешь? Лапу сосать? И что то мне ну вот никак не верится в 100% крит каждого тика исповеди.

у мя в рейде 50%+ крита в цель... а остальные 8сек - любая критующая хилка которых много (кстати флешка имеет еще более высокий шанс крита по лоу хп цели).

Цитата:

Наш, забитый в армор конечно огребает, но не сказать чтобы совсем омг. И спасти слакера в наших рейдах все же важнее, чем влить еще чуть-чуть овера в танка.

уж лучше минуснуть слакеру ЕП, чем заниматься непонятно чем щитуя рейд в свету.

Цитата:

Грудак с принцев? Ахахах))) Грудак сетовый, руки с принцев. Так больше крита, да...
Менят Спд на хаст? Хд.

в разумных к-вах норм

Цитата:

На стабильном аое

на стабильном аое рдру еще более стабилен. нет смысла втариваться

Цитата:

А ты продолжай слакать в свете или потакать криворукости хпала, героически превозмогая то, что он обязан выхиливать, неспеша потягивая кофе.

ты какой то непонятный человек. дамаг может влететь в танка и на перебежке, а что если хпал пойдет сначала на перебежку, затем метку выносить? получается что хильнет он тока щитом и шок+флешка = минус 1 хил секунд на 12 лал
13.03.2014, 15:30
Alesy

У всех в каждом рейде хпал. у некоторых я так понимаю даже два. окей. про рс, всегда любил там 2 дц, по одному на мир.
13.03.2014, 16:21
Bebo

Некрасиво путать необходимость и добровольный выбор приоритетов, РС верхушка - не рейд 25 - это подобие рейдов на десять человек, в которых дц не может чувствовать себя комфортно и уверенно - там ему приходится менять свой подход. Речь шла именно о выборе приоритетов в 25ке, где ДЦ с упором на подхил может быть ни чуть не менее удачным выбором чем дц с упором на щиты. Это то же самое когда рл делает выбор какой сетап хилов брать под собранный рейд, какой брать сетап танков. Продолжать в дц апать щиты когда у тебя в рейде бисовые или предбисовые хпсеры и жертвовать хпсом и манарегеном когда хилы рейда действительно слабы в плане выдачи хпса или когда возможности этой выдачи ограничены слабым гиром и рейд бафом так же глупо как если бы рейд лидер брал в рейд четырех хпалах при наличии не менее рукастых хилов в других спеках.
Такой выбор строится не только на целенаправленност и колличестве захила/абсорба, но и в других, гараздо более важных моментах. Сильная профилактика - это не только время на реакцию хилам и предотвращение паники - это сейв маны всему хилерскому составу. Так же и сильный, своевременный влив хпса/абсорба даже с овером в 90% сохранит спокойствее в рейде, необходимое для адекватной оценки ситуации.

Выбор талантов, шмота, сокетов и чарок определяется не боссом и его тактикой - выбор определяется слабыми моментами рейда. Не надо быть дцшниками с упором на отхил или упором на абсорб - надо быть дцшником, который конкретно в данном случае будет полезнее рейду.

У грамотного хила не бывает одного постоянного билда, не бывает постоянного шмота и тем более бис шмота, не бывает рутинного способа захила и тем более ротаций - грамотный хил знает, что на выбор приоритетов может повлиять даже элементарное изменение настроения у тех кто вместе с ними траит, и речь не о слаках - их может вовсе не быть - речь о использовании этими людьми их потенциала - людям играющим на 50% и 100% нужны совершенно разные способы захила, как можно говорить что какой-то дц лучше? Нет лучше - есть только приоритетнее и если нет возможности достать или выдать эти приоритетные вещи - значит надо найти альтернативу, а не играть в русскую рулетку и потом позориться на следующем РТ. Сильные хилы - это стабильные хилы, не те у которых крутой абсорб или сейв, это хилы которые могут от одной грани возможностей своего перса моментально перейти к совершенно противоположной и найти золотую середину если в этом появится необходимость, это хилы которые могут дамажить не допуская просадки рейда и хилов по мане - вот это крутой хил, и если рейду понадобится чтобы кто-то ловил духов - он их словит, если рейду понадобится контролить духов - он их будет контролить.
Говорите о том как быть крутым в конкретной области - это правильно, приятно видеть что люди действительно понимают что делают, а не играют в слепую. Неправильно считать что этого достаточно, что другие области на фоне уже известной не важны.
Нельзя пытаться дать рейду что-то не разобравшись надо ли это, тем более нельзя оценивать что именно надо другим рейдам, которые даже в глаза не видели.

Рейду не нужен сейвер, рейду не нужен крутой абсорбер - рейду нужен дц, который правильно оценит и найдет нужную точку между, максимально полезной для их рейда и который при любых изменениях будет передвигать ее в нужное русло.

В общем не густо...

- - - Updated - - -

Цитата:

1. Прозорливость - это уже не ДЦ.

Не красиво к словам придираться - прекрасно понятно что речь шла о лишнем времени.

Цитата:

Еще и маназатратно

Сравни маназатраты двух флешек и ГХ. Каждый раз когда дц кидает два быстрых вместо одного вликого - он теряет ману.

Цитата:

каст ГХ будет дольше ХЛ

ХЛ бывает с освобожденкой, ХЛ бывает с осквернением, ХЛ бывает в вальке, ХЛ бывает под пельменем, ХЛ бывает в глыбе, ХЛ выберает из осквернения, ХЛ выносит дебаф на край, ХЛ несет чуму к ОТ, ХЛ вне ренжа после вихря, ХЛ сбегается на пакте, ХЛ несет роящиеся тени, ХЛ сидит на шипе, ХЛ на кд после отсутвия диспела на леди, ХЛ бывает мертвым, ХЛ выбегает из лужи на ребре, из лужи на леди, от духа на леди, от пельменя на тухлом, от споры на тухлом, от лужи на гнилом, от взрыва на гнилом, убегает за спину боссу на гнилом, из лужи на профе, из колбы на профе, убегает от красного, сбегается к зеленому, выходит из воронки на вале, летает на гейзеры на вале, выносит метку на сидре, выносит освобожденку из рейда, убегает от слакеров, бежит станить валькир, бежит ловить духов, бежит на другую сторону платформы, бежит с шаром из рейда на переходной, бежит от метеора на халионе, бежит от лезвий на халионе, бежит из ловушки на личе, бежит за боссом если вдруг с маной совсем не весело, бежит из разливающейся от метеора лужи, бежит с мелкими на халионе от большого чтобы они не росли, бежит вокруг склепа на синдре из-за лоса, бежит из-за колон на личе из-за лоса, бежит из-за упавшей кинетики на принцах.
А еще бывает так что ХЛа в рейде нет.

В общем да, ХЛ определенно кастуется быстрее.

P.S. спустя пол года и 40 страниц холивара вы наконец начали понимать что Щит + Ми в дц нифигово апает и хпс+абсорб и переводит этот хпс+абсорб из профилактики в текущий момент, более необходимый для рейда, резко повышает максимальную планку хпса+абсорба, избавляет от паники, необходимости в брах и прожимах, при этом еще и ману экономит, давая при этом более высокие цифры по суммарному результату и еще больший профит по всем этим показателям при разгоне хасты и вставленном символа на МИ.

40 страниц и пол года. На то чтобы понять что ГХ даже без вбития в хаст и потраченных талантов дает все те же плюсы вам тоже пол года понадобится?

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице