У меня иногда возникает идейка, что некоторые персы с заниженными статами. Ну типо те, кто играл давным-давно ещё - "заниженные".
Вид для печати
У меня иногда возникает идейка, что некоторые персы с заниженными статами. Ну типо те, кто играл давным-давно ещё - "заниженные".
Магу 4й год уже. Насчет БРа, спасибо, как-нибудь проверю (больше элемом шпилю). Насчет тем, чем бить: бомба, ожог, огненный шар, огненная глыба при проке пути огня.Цитата:
Сообщение от Самочкэ
Я хоть и не часто играю, но вроде в самом начале всё это кастуют.Цитата:
Сообщение от Cruelangel
Цитата:
Сообщение от Cruelangel
А это уже, вроде, 2самых скила.
Конечно)) Не знаю, может еще зависит от стат и т.д. Просто, думала, может я где-то косячу)Цитата:
Сообщение от Самочкэ
У меня из-за демолока иногда дпс 2к разница.Цитата:
Сообщение от Cruelangel
Скинь свои статы. Мб тебе чем помогут тут.
У меня лок аффликом в дуэли не дамажит вообще. На бг, арене, в инстах - норм. А именно в дуэли, и именно в аффли - нет.Цитата:
Сообщение от Самочкэ
Надо бы создать темку, да и вроде бы она была, на счёт старых персов. Думаю, нас может поддержать Крул. spider-manЦитата:
Сообщение от Аффтомато
Поменяла ссылки на шмотки в гайде.
biggrinЦитата:
Сообщение от Cruelangel
Cruelangel, поменяй заодно в названии темы () на [] biggrin
Если что то не так по гайду пожалуйста пишите не стесняйтесьbiggrin
Может, стоит добавить в раздел "Немного информации" личное мнение, касательно ЧМ vs СПД? Или это неактуально уже и я снова прослоупочил?)
эта область мало исследованная.... если кто то займется ей, то можно сделать что нить интересное. Например, раньше большинство бегало с ЧМ, а сейчас в моду вошло СПД, но я в паре рейдов НА САУРФАНГЕ, где идет тупой спам скиллов замечал, что маг с чм почти всегда (если не всегда) обходит спдшника. Почему? потому что маг с спд наносит меньше ударов чем маг с чм, если оценивать эти удары в ФБ, то примерно за одну ЧМ на 3-4... 3-4 удара это в районе 100к, а если под трини прокнет?Цитата:
Сообщение от MeXanuK
А вот если спд у нас, на сколько примерно усилит это каждый удар?
Вот такая ситуация.
Цифры ВСЕ ПРИМЕРНЫЕ.
У меня очень хреновый мат. аппарат, чтобы посчитать такое) Но я пока в СПД профита больше вижу, чем от пары "фритайм" спеллов. Ибо мы же все такие критовые :D В итоге СПД апает урон от крита => игнайт. Остается посчитать, в каком случае урона будет больше, от "редко, но метко и больно", либо от "быстро и колко". Как-то так я представляю ситуацию. На практике (у меня) в 3/5 рейдах с СПД дпс выше. Ну и если брать НЕ Саурфанга, то ЧМ прокает в самый подходящий момент, когда ты кайтишь слизня, когда ты переносишь спору, когда на тебе пакт и т.д. А по гайду - я считаю, что именно такого рода дискуссии и стоит добавить в сам гайд. Нужно заставить людей думать и экспериментировать, куда же интересней играть будет)
Я обычно мало перемещаюсь, все стараюсь делать блинком, чтоб не терять время. скажем если я буду апать 100к урона с чм дополнительного(а возможно и более) то доп воспламенение даст еще в районе 40к урона (как повезет с критом), так вот а теперь пробну посчитать спд НО вс это будет настолько примерно... чтоб сделать все нормально нужно обдумывать все, так вот
педположим бить мы будем только ФБ (каждое фб пусть будет 32к =))) ) и стандарт спд у нас 3200, то что у фб есть свой начальны дмг считать не будем, посчитать пробнем по тупому=))))) хоть мне и кажется что сейчас я мыслю пздц примитивно=) так вот:
32 000 (фб)/ 3200(спд) = 10(единиц урона на еденицу спд), т.е. 630 урона к каждому фб прибавить можно.
за время от прока чм до след. прока (если убрать ЧМ) можно сделать порядка 30 наверное фб (все примерно) получаем 630*30 = 18900 ну и плюс воспламенение=)
На самом деле все не так, но вот знать бы точные цифры...
Кстати, там с чм 3 все же наверное апается, ну примерно 60-75к дамага, а вот с спд посложнее..
Как вариант для расчета спд/урон (если СПД линейный стат и прямо пропорционален урону, т.е. аналогично твоему примеру), то теоретически можно купить ножик у вендора (без статов), зачарить в 63 СПД, раздеться и пройти к манекену. Суть, думаю ясна. За 10 кастов считаем средний арифметический урон от ФБ, считаем прибавку СПД/урон. Для пущей достоверности можно использовать чарку +50 СПД. И из результатов (разности) теста 50 СПД и 63 СПД можно уже будеть судить о линейности прибавки. В общем нужна статистическая сводка.
P.S. Поразительный факт, мне дико интересно, но еще более лениво. :)
когда уровень спд ничтожно мал - будет сильно сказываться стандартный урон магии. я имею ввиду скилла (тот урон, который наносит скилл при 0 спд).
Несмотря на то, что спд линейный стат, я думаю что при 0 крита все же различия в дамаге будет если нанести 5 ударов с 0 спд один раз и потом повторить это действие
Могу дать тебе формулы расчета дамага от фб что бы было более наглядно.Цитата:
Сообщение от Smertc
- - - Updated - - -
Вот кстати и они.
Цитата:
Fireball Damage = ((888-1132) + (115% of spell power)) * (Talent Modifiers)
Цитата:
Pyroblast Damage = ((1190-1510) + (130% of spell power)) * (Talent Modifiers)
- - - Updated - - -Цитата:
Living Bomb follows a different formula.
Living Bomb Damage = (345(20% of Spell Power) + 345(20% of Spell Power) + 345(20% of Spell Power) + 345(20% of Spell Power) + 690(42.86%)) * (Talent modifiers)
Кстати смерч я тут как то задумывался насчет неактуальности ффб билда в целом.
- - - Updated - - -
По мне так 50спд- ничтожно мало для замены чм на спд хотя заменить 67- 68 хасты на 50 спд думаю впринцыпи намного хуже/лучше не станет.Цитата:
Сообщение от MeXanuK
на сколько мы в ветке процентв усиливаем ФБ?
Эм 12 + 3 + 10 + 6Цитата:
Сообщение от Smertc
и экзекут еще
Сейчас посчитаю, экзекут не учитываю, чтоб понятнее всем было. Считать буду по формуле
Fireball Damage = ((888-1132) + (115% of spell power)) * (Talent Modifiers)
где spell power возьму 3200
а Talent Modifiers 31%
(888-1132) это как я понял диапазон и из него возьмется рандомное число, мы возьмем это число постоянным в 1000 (для удобства расчетов)
Это по сути дефолтный демедж с 0 спд
либо чего то я в формуле не понимаю. либо в ней что то не хватает
что не так? Мб резиста?
смотрим: (1000+3200*1,15)*1.31=6130,8 - не дамаг же это фб=)
Сматри
3200 + 115% + 31% + (1000+31%)= 10322,8
Как то так.
Как ты считал то?? О_о
А вот с критом как получается 115% меняется на 233% или полность 10322 умножается на крит модифи, сколько там крит модифи я чето не помню даже?
я как считал? в твою формулу тупо подставлял, а вот ты по какой то иной формуле все считаешь!
по идее нужно прибавлять дамаг который увеличивает модификатор, а в формуле идет умножение=) ты же при расчете прибавил.
почему ты прибавляешь стандартное число спд? в формуле же нет!
ты посчитал по формуле
СПД+ 115%(от спд) + 31%(от спд, а не от всего дамага!!!) + 1000(константа)
- - - Updated - - -
я что то по формуле не понял или ты что то поменял)
Карочи в формуле косяк.. Я исправил этот косяк что бы калькулятор воспринял нормально, сути это не меняет.
1000 тоже умножается на тал модифи.
Просто калькулятор берет 31% от тысячи и умножает его еще на тысячу=\
ну так вот, тогда получаем формула:
(3200+3200*1.15+1000)*1.31=10323 - урон фб без чарки на спд
(3263+3263*1.15+1000)*1.31=10500 - урон фб с чаркой.
предположим что крит с модификатором увеличит урон в 2,5 раза
т.е.
25808
26250
Без крита разница урона в 170 единиц
С критом в 550 примерно.
Расчитывая, сколько доп урона получим спамя топо фб за время между стартом чм и до прока следующей чм
за ЧМ мы получим 3 удара дополнительных и предположим 2 крита было и 1 не крит получим выгоду в почти 62к
если считать за время между проками, только с спд чаркой нужно знать сколь ударов успеем сделать за это время. Предположим 30. 25 критов и 5 хитов.
25*500+5*170=13350 выгоды
как то так.... я еще не учитывал что воспламенение от 62к больше конечно будет!
- - - Updated - - -
не ручаюсь за точность данных формул и расчетов.
Ну что то у нас совсем не такие циферки, у меня статичный крит от фб без проков тринь плаща и прочей херни был 20000- 22000 помойму даже в цлк с 30% бафом, спд у меня было как раз таки 3200Цитата:
Сообщение от Smertc
Кароче хер его знает мб ты и правильно посчитал а я прослоупочил где то, все таки хит в маникен как раз таки те 6200
Ну да вот смотри 6120*2.5*1.3= 19922,5 как раз таки тот статичный крит.
Где 2.5 множитель крита, 1.3 30% баф цлк.
крит не бери особо в расчет, я взял крит в 250%,какой он в реальности....Цитата:
Сообщение от Deadmax
Тогда 253 вот как раз 20128
- - - Updated - - -
добавил формулы в гайд мб кому интересно будет.
- - - Updated - - -
Все правильно?Цитата:
Сообщение от Deadmax
Можете не учитывать модификатор крита и модификаторы на урон при сравнении ЧМ с чаркой на спд. Эти модификаторы в одинаковой степени будут оказывать влияние в обоих случаях, поэтому их можно сократить. Также прок Возгорания можно рассматривать как отдельный модификатор урона, его тоже можно сократить. Упростите себе расчеты.
Модификатор крита может интересовать только в случае изучения влияния чарок на Прок пути огня (и Глыбу соотвественно).
Итак минута боя, грубый прогон
ЧМ vs СПД
1% хасты = 32.79
250/32.79 = 7.6%
3200 спд, 1100хасты 33.5%
Каст фб равен 1,995 - 8% бафа = 1.83 - глиф 0,15 = 1.68, тут все верно?
1,68 - 7,6% = 1,55(под бафом черной магии)
Такс идем дальше
Если это все верно
- +250 Haste rating
- 10 second duration
- 35 second Internal cooldown
- 35% proc
- proc is roughly equivalent to 67-68 haste rating all the time
- cannot be dispelled
Мы имеем 10сек аптайма 35сек кулдаун
И так приступим к рассчетам
1.68(6130,8) + 1,55 (7x6130.8) = 12.53с(49046 дмг)+ 1.68(14x6130.8) = 36сек(23x6130) = 134877дмг ОТКАТ ЧМ
134877 + 1,55(7x6130) = 177787(47сек боя) + 1.68(8x6130.8) = 226833 дмг за минуту боя с чаркой черная магия
60/1,68 = 36
1,68(36x6225,7095) = 224125,5 чарка на спд
Чм 226833
Спд 224125,5
Победу одержала черная магия с выйгрышом 2707,5 = 1,2%
Учел дополнительный каст под хаст апом ЧМ где баф ЧМ должен спасть через 3/10 секунды
Так же к обоим измерениям добавленно 3/10 секунды.
Для более точных расчетов можете взять формулы из теорикрафтинга этой знаменитой статьи:
http://elitistjerks.com/f75/t42876-arcane_thread/
несмотря на то, что она ориентирована как гайд по аркану, в ней есть все необходимые формулы + в таблицах есть все необходимые коэффициенты для фаера, единственное хаста с ними не сойдется...
а если лень читать, то просто откройте rawr, набросайте своего мага, поставьте в равре все необходимые настройки боя, посмотрите скорость своего каста и сравнитесь с офовской формулой, полученный коэффициент вбейте в настройках для модификатора хасты и посмотрите что для вас выберет равр чм или 63 спд.
Бло я посчитал с 50спд щас быстренько исправлю.
Исправил.
- - - Updated - - -
Лень скачивать равр, мб сам сделаешь?Цитата:
Сообщение от Dezz
Расчеты возьми те же что брал я.
3200спд, 1100хаст
3263спд, 1100хаст
- - - Updated - - -
Свои формулы я взял с танкспотов.Цитата:
Сообщение от Dezz
Получилось как то так: http://4put.ru/pictures/max/648/1991459.jpg
Настройки равра:
1) с учетом отличия хасты у нас, то пользуясь своими материалами своих тестов, для 1100 хасты ввел линейную поправку в равр на хасту с коэффициентом ~1.05 (хотя отличия с сервером у нас нелинейное, но как вбить в равр нелинейную характеристику я не знаю, приходится через линейную, но в конкретной точке хасты).
2) бой 3 минуты (ну у меня в ги в среднем так на саурфе25 гер получается +/- конечно),
3) добивание босса нашим талантом стоит стандартное 30% от времени боя,
4) гера "оптимальная",
5) 0 перебежек, 0 аое,
6) пинг 10 мс, задержка на каст после гкд 0.05 сек, задержки на касты цепочкой 0.2 секунды (стандартные настройки равра, у нас на серве ясное дело, что все печальнее...с нашими то лагами)
7) фул рейдовый баф, но выключил демон лока с тотемом на спд(!!!!), в остальном фул рдд баф
старался получить на скорую руку параметры как ты просил 3200 спд и 1100 хасты, вроде более менее вышло, в окошке справа анализ чарок на оружие с сортировкой по дпс, с точки зрения равра...долго лезть в листинги расчета цикла боя, чтобы поинтересоваться в какие проки попал чм при расчетах - я на работе немного некогда))
Ну вот 2 док- ва за черную магию.
Теория + практика от равра.
А что еще может равр?
-Вопрос с выбором гемов крит или спд?
-Полезность статов(таблица)?
впринципе так и получается из опыта многих магов...
так же как я в аркане интуитивно начиная с 1250 хасты перечарил чм на 63 спд, потом решил таки проверить равром, он тоже показал 63 спд...а в фаере чм показывает
Чето хасты по равру аж 50% мне не кажется?