до того как носился с эмбрейсом или до того как узнал что в маникен тики не хилят?Цитата:
Сообщение от swm
Вид для печати
до того как носился с эмбрейсом или до того как узнал что в маникен тики не хилят?Цитата:
Сообщение от swm
Именно поэтому и нужно писать корректно и подробно.Цитата:
Сообщение от Забанен
Я написал, что получаемый отхил от Чумы (с талантами) завышен на 30%. Предельно ясно и понятно для всех (кроме Пристов видимо)Цитата:
Сообщение от swm
По просьбам трудящихся biggrinЦитата:
Сообщение от Забанен
Эпично зафейлилось:
* Гладиаторов - 2
* Модератор - 1
* Рандомные присты - 3
Цитата:
Сообщение от SWD BOOST
Цитата:
Сообщение от MrCroW
Цитата:
Сообщение от SWD BOOST
Цитата:
Сообщение от swm
Цитата:
Сообщение от Озз
Цитата:
Сообщение от swm
Цитата:
Сообщение от swm
Цитата:
Сообщение от SWD BOOST
Цитата:
Сообщение от SWD BOOST
Цитата:
Сообщение от SWD BOOST
Замечательная тема получилась. Ржу над ней уже четвертый день.Цитата:
Сообщение от SWD BOOST
spider-manЦитата:
Сообщение от swm
какие наблюдения Доктора Джестера?biggrinЦитата:
Сообщение от Jester
Из дневника Доктора Джестера:Цитата:
Сообщение от Забанен
Болезнь прогрессирует. Признаки улучшения, замеченные ранее, оказались лишь еще одной стадией болезни. Как я и опасался - вирус Penumbra Cerebrum Febris, или "ШП головного мозга", распространяется на все виды Пристов, поражая ДЦ даже сильнее, хотя и с иной этиологией. Примененные комплексные методы лечения, не возымели желаемого результата. Более того, наблюдаемые ранее процессы замедления развития болезни - привели к обширным тяжелым осложнениям. Симптоматика остается прежней: немотивированная агрессия, бессвязные выкрики и истерика, перемежающаяся с периодами апатии и слабоумия, однако в более ярко выраженной форме чем прежде.
К моему глубокому сожалению, вынужден констатировать, что исцеление больных невозможно. Вероятно наиболее гуманным будет тотальная зачистка сектора, в радиусе десяти километров, с применением термобарических боеприпасов повышенной мощности типа FAE II.
biggrin
rofl2
Поскольку "доктор" Джестер слишком занят постановкой диагнозов всем подряд, и не считает необходимым предоставить хоть что-то, подтверждающее его видение отхила от Всепожирающей чумы на офе, этим пожалуй займусь я. На спасибо даже не надеюсь, но утешит тот факт, что баг репорт поможет подвердить источник, названный самим "доктором" как ненадежный и неточный smile
Итак, для начала логи боя с Саурфангом смертоносным от лица шп Depaja. Берем из них интересующую нас информацию (рассматриваю пока что только ДоТ часть Безудержной чумы, потому что с директ частью нечто интересное, требуется больше времени для изучения):
1. Нанесенный урон Всепожирающей чумой 302453 ед.
http://www.worldoflogs.com/reports/o...?s=6329&e=6507
2. Полученное эффективное исцеление от Всепожирающей чумы 952, процент оверхила 97,9%.
http://www.worldoflogs.com/reports/o...?s=6329&e=6507
Полное нанесенное исцеление Всепожирающей чумы 952/(1-0,979) ~ 45333 ед.
3. Отношение исцеления к урону для Безудержной чумы 45333/302453 ~ 0,14988 или же ~ 15%.
Для сравнения возьмем еще одного жреца. К сожалению в этом рейде не оказалось еще одного шп, дц решил не отвлекать себя нанесением урона, но вот хприст Brethren предоставил нам информацию. Итак, аналогичный анализ логов.
1. Нанесенный урон 91228
http://www.worldoflogs.com/reports/o...?s=6329&e=6507
2. Полученное эффективное исцеление 314, процент оверхила 97,7%.
http://www.worldoflogs.com/reports/o...?s=6329&e=6507
Полное исцеление 314/(1-0,977) ~ 13652 ед.
3. Отношение исцеления к урону 13652/91228 ~ 0,1496, опять же ~ 15%.
Как минимум талантами отхил не увеличивается. Насчет бафа цлк пока вопрос. Ни рдру ни ппала в рейде не оказалось, а поэтому нельзя точно сказать о влиянии их аур на отхил.
Пока что все, в дальнейшем дополню директ частью Безудержной чумы.
- - - Updated - - -
Заодно предположу в чем проблема, может это подскажет Рамусику где ее искать. Я конечно не специалист в скриптах заклинаний. Но если в нем прописано, что исцеление должно составить 15% от урона, но не уточнено, что конечного урона - т.е. скрипт рассматривает этот урон как таковой, что требуется модифицировать талантами - то мы и получаем наш баг. В начале темы даны скрины по исцелению:
1. Без талантов 435 урона, 65 исцеления. 65/435 ~ 0,1494, или же ~ 15%.
2. C талантами Двоевластие (увеличивает урон Безудержной чумы на 5%), Мрак (на 10%) и Беспощадная всепожирающая чума (на 15%) урон 670, исцеление 130. Предположим как думает скрипт:
а) он посчитал урон чумы, усилив базовый урон талантами - 670;
б) затем верно думает, что исцеление должно составить 15% от этих 670 ед. Но использует эти 670 единиц урона вновь как базовый урон, соотвественно, вновь их усиливает талантами (и тут он опять прав, ведь он усиливает ними не исцеление, а урон, от которого он расчитывается).
Что-то вроде этого:
0,15*[670*(1+0,05+0,1+0,15)] ~ 130,65, то самое исцеление, что мы наблюдаем (таланты между собой аддитивны).
Таланты работают правильно, они делают то, что от них требует скрипт - усиливают только урон. Проблема в структуре скрипта, отвечающей за исцеление.
Зороастр, можешь долго распинаться, но пелодинам не понять что баганна не чума, а один из талов. Они до сих пор утверждают что баганна именно чума т.к. их цель не фикс бага, а нерф шп и все разъяснения им до лампочки.
- - - Updated - - -
з.ы., забыл написать, ты зря им линки кинул, у них взрыв мозга произойдет от такого количество циферок и графиков.
Цитата:
Сообщение от swm
Как то так. Если бы проблема была в талантах, и они вместе с уроном апали бы и исцеление, то апались бы от них и другие исцеления жреца, а не только исцеление чумы.Цитата:
Сообщение от Зороастр
З.Ы. Забыл все таки уточнить там, какого именно скрипта. Заклинания Всепожирающая чума.
А ещё сюда даже не заглянет Рамусик, увидев сколько тут флудаbiggrin
та он-то заглянет,прочтет,ужаснется ,выяснив,что из 15 страниц лишь 3-4 коммента стоящие оказались,и починит сразу и всё-но только попозже
Не стоит обижаться на меня, из-за того что я указал на твои ошибки пару раз 11winkЦитата:
Сообщение от Зороастр
Спасибо за логи, хотя баг и так налицо, а принцип двойного скалирования Рамусику хорошо известен.
А источник я не называл "ненадежным" - только указал на его неполность, и всвязи с этим - выборочную пригодность в качестве пруфа.
Однако давайте рассмотрим его поподробнее.
Вот конкретно лог урона и хила Чумы:
http://i.pixs.ru/thumbs/5/2/2/DPheal...2_10495522.jpg
Возьмем первую попавшуюся запись:
урон 2872, хил 430. Расчет: 2872 * 0.15 = 430.8
урон 6059 (крит), хил 908. Расчет: 6059 * 0.15 = 908.85
Как вы можете видеть, хил полученый пристом равен ровно 15% от нанесенного урона.
Бонус ЦЛК не оказывает влияния напрямую на получаемый хил.
Десятые у Близзард отбрасываются, (в нарушение законов математики biggrin)
А вот тут я должен сказать БОЛЬШОЕ спасибо Зороастру smile
Потому что выявился еще один баг - отхил от Импрувед Чумы, тот самый инстант урон в размере 30% - должен хилить меньше чем 15%
http://i7.pixs.ru/thumbs/5/2/4/IDPhe...4_10495524.jpg
Берем записи:
Урон 6172 и отхил 545. Расчет: 6172 * 0.15 = 925.8. Фактический хил составил всего 545 (8.83% от урона)
Урон 5303 и отхил 605. Расчет: 5303 * 0.15 = 795.45. Фактический отхил составил всего 605 (11.4% от урона)
Урон 8199 (крит) и отхил 774. Расчет: 8199 * 0.15 = 1229.85. Фактический хил же составил 774 (9.4% от урона)
Вывод: расчет хила от Импрувед Чумы ведется не из фактического урона нанесенного ей.
Этот вопрос нуждается в более детальном рассмотрении.
Первый пост обновлен.
Есть идеи?Цитата:
Сообщение от Зороастр
судя по теории Зороастра некоректен скрипт расчета отхила, а не таланты или сама чума, что собственно и выявляется в процессе обсуждения баг-репорта. А твое упование на некорректность баг-репорта никак не помешает фиксу баганого отхила...Цитата:
Сообщение от swm
Все мои посты говорят лишь о том, что в первом посте бред и для фикса бага требуется точная информация, а не фраза "работает неправильно", и когда люди думать научаться та?Цитата:
Сообщение от Забанен
- - - Updated - - -
Например?
с чего вдруг такое утверждение? В оисании тала:четко написано что увеличивает урон И отхил, т.е. и то и то.Цитата:
Сообщение от Jester
- - - Updated - - -
Там всего один тал в ветке, после которого изменяется отхил от чумы.Цитата:
Сообщение от Зороастр
- - - Updated - - -
Сделал табличку по изменению отхила от тала, думаю вполне наглядно что тал апает отхил. Расчитал для 3-х уровней тала.
http://4put.ru/pictures/small/831/2553433.jpg
- - - Updated - - -
Я так понял что автору не интересно что же все таки неправильно работает, верно? Уже давно можно было бы найти баг, я его за пол часа нашел.
Работает неправильно талант в 3-й ветке под названием:
Беспощадная всепожирающая чума
А именно, он работает как двоевластие, т.е. поднимает и дамаг и отхил, хотя в отличии от двоевластия должен поднимать только дамаг.
Тс, можешь сносить первый пост и указывать баганный тал, а не писать что шп баганны и точка, чините. Не веришь? Сам апни ветку до тала и проверь на уровнях тала, ну или можешь изучить табличку в этом посте.
- - - Updated - - -
з.ы. можешь скрины поставить в первый пост вместо двух ничего не говорящих.
- - - Updated - - -
забыл написать, для тех, кто утверждает что двоевластие баганно, на скринах видно что оно не вкачанно вовсе. Надеюсь вывод сделаете сами.
Все три таланта: Двоевластие, Мрак и Беспощадная всепожирающая чума работают правильно. Они увеличивают общий(для первых двух) и ДоТ урон (для третьего) заклинания Всепожирающая чума. И ни один из талантов в своей структуре не содержит увеличение исцеления этого заклинания (и не должен, логи с офа подтвердили это, 15% и ни-ни).Цитата:
Сообщение от swm
Однако, в той части скрипта заклинания Всепожирающая чума, которая отвечает за расчет исцеления как процент от урона, скрипт используя уже обработанный талантами урон вновь делает им запрос на его обработку. Причина в использовании неверного значения урона (в этом случае запрос на таланты верен, но вместо использования начального урона берется итоговое) или причина в неверном запросе талантов (тогда правильно, что используется конечный урон, но учитывания талантов вообще не должно быть в этой части скрипта) незнаю. Только Рамусик, глянув скрипт заклинания, сможет точно ответить на этот вопрос.
Именно.Цитата:
Сообщение от Зороастр
Однако, что там по отхилу инстант урона Чумы? Есть идеи, почему идет такой разброс?
Лог показывает постоянный оверхил, так что на него мы не можем повесить частичную потерю..
Судя по логам, отхил директ части не 15% от урона, а 10%. Выясняю каким образом получается такой процент, и как это влияет на определение бага с отхилом у нас.Цитата:
Сообщение от Jester
У меня навскидку разброс от 8% до 11%.. Цифра плавает по непонятной причине.Цитата:
Сообщение от Зороастр
Сделай анализ по полному логу за весь бой, аналогично тому, что делал я выше. Выходит практически полное совпадение с 10%. Цифра плавает из-за округлений и урона и исцеления. Округление +/- 1ед, но поскольку величина базы не столь большая, это округление начинает влиять на %.Цитата:
Сообщение от Jester
Среднее действительно 10%:Цитата:
Сообщение от Зороастр
3656+6172+4815+7001+7379+4744+8199+4554+5056+5303+ 5947+9188 = 72014
625+545+577+541+537+811+774+573+541+605+605+499 = 7233
Но дело не в округлении. 811 от 4744 это 17%(!), при среднем 10%. Никакие десятые не дадут столько.
Видимо расчет хила идет на стадии обсчета суммарного урона тиков и забора этих самых 30% для инстанта.. ммм.. Нужно формулу выводить, займешься? smile
Первый пост обновлен.
Цитата:
Отхил от ДоТы и моментального урона Беспощадной всепожирающей чумы
завышен примерно на 30%,
yao-ming-pffда ты гонишь, сначала он завышен, а потом передумал и решил, что норм? всмыл твоего рапорта лолЦитата:
Отхил от мгновенного урона прокачаной чумы, согласно логам составляет около 10% от этого урона
Согласно логам оффа, урон инстант чумы был равен в среднем 10%, неумолимый ты наш пираточный гладиатор..Цитата:
Сообщение от Keionex
qq1q
наблюдениеЦитата:
Сообщение от Jester
1. и урон бвпч и отхил критуют
2. отхил от критового урона примерно равен отхилу от некритового
3. отхил критует независимо от урона, множитель предположительно 150%
4. В представленном логе 4 критовых урона и 2 отхила, неудивительно что доля отхила меньше 15%
Интересное наблюдение, жаль что я его раньше не заметил. Вот поэтому и не спешил с выводами по директ части чумы - нет ясности с ее механикой. Попробую проанализировать с учетом этого момента. Пока что как предварительный вывод - исцеление независимое от урона этого прока заклинание, общего у них только факт использования чумы как запускающий триггер для обоих событий. На это указывают независимый обсчет возможности крита для урона и исцеления, а также то, что даже при промахе этого прока исцеление происходит:Цитата:
Сообщение от BloodyMess
Improved Devouring Plague
http://www.worldoflogs.com/reports/o...ses&boss=36612
36 обычных уронов, 23 критический и 2 промаха - всего 61 наложение.
http://www.worldoflogs.com/reports/o...ses&boss=36612
46 обычных исцелений, 15 критических - всего 61 исцеление.
- - - Updated - - -
Вот только если все таки я неправ, и исцеление этого прока зависит от урона, с учитыванием независимых критов процент получается еще меньше.Цитата:
Сообщение от BloodyMess
- - - Updated - - -
P.S. Есть подозрение, что у нас исцеление IDP (Безудержной беспощадной чумы) критовать не может. По крайней мере я его критов так и не добилсяAID19
Попробуем пересчитать среднее, убрав модификатор крита, предположив что критический урон бвпч равен 200%, а критический хил равен 150%.Цитата:
Сообщение от BloodyMess
3656+6172+4815+3500+3689+4744+4099+4554+5056+5303+5947+4594 = 56129
625+545+577+541+537+540+516+573+541+605+605+(499+39) = 6743
12% хила от нанесенного урона, в среднем. Опять ерунда какая-то..
Кроме того, у нас IDP хилит не на размер фактически нанесенного урона, а размер урона общего, видимо расчитываемого из суммарного урона доты.Цитата:
Сообщение от Зороастр
http://i7.pixs.ru/storage/7/4/8/IDPj...2_10616748.jpg
И еще обрати внимание, что критовых хилов с IDP, меньше чем собственно критов с него, равно как и 150% модификатор. А значит таланты апающие крит шанс чумы - не апают отхил от IDP
На IDP не распространяется действие таланта Облик тьмы, т.е. базовый модификатор критического урона IDP с этим талантом равен 150%, в отличии от ДоТ части чумы, для которой он с талантом равен 200%.Цитата:
Сообщение от Jester
критов атакующих и будет больше чем хила - хотя бы из-за дебафов к шансу крита по цели
Например предположим, раз хилит несмотря крит или нет, от базового урона БВПЧ. Какие модификаторы к шадоу дамагу? Форма, плетение мрак: 1,35
Отхил из лога 568+628+545+577+541+537+541+516+573+541+605+605+53 8=7315
Урон из лога (с замечанием Зороастр) 3656+6172+4815+4667+4919+4744+5466+4554+5056+5303+ 5947+6125+5284=66709
Если "вычтем" модификаторы шадоу урона БВПЧ 66709/1,35=49414
Отхил с такими предположениями 7315/49414=14,8% (с) Мастер подгона
кстати, на логах офа она сначала хилит, потом наносит урон
Эти модификаторы накладываются на общий урон Чумы, а 30% должны браться от уже модифицированной суммы. Иначе двойное скалирование будет.Цитата:
Сообщение от BloodyMess
Пересчитаем тогда еще раз, убрав модификатор крита 150%Цитата:
Сообщение от Зороастр
3656+6172+4815+4667+4919+4744+5466+4554+5056+5303+5947+6125 = 61454
625+545+577+541+537+540+516+573+541+605+605+(499+3 9) = 6743
10.97%
Нужно смотреть, по какой формуле считается инстант урон IDP у нас.
Ну что Джестер, пока не вырисовывается возможность одолеть ШП в бою? spider-man
Как же, как же.. Овним элитных ШП на форуме, паками 1asdfЦитата:
Сообщение от Nejdanchik
нерф пристов!!
странно, что про лишнее время еще репорт не составляли
Ретрики собрались с плакатами перед Штормом и Оргриммаром, дабы их полыхающие пуканы не нанесли вреда окружающим.Цитата:
нерф пристов!!
А что с ним?Цитата:
Сообщение от Винтовой
а присты видимо оккупировали МайданЦитата:
Сообщение от Nejdanchik
Эм на примере ОШ постараюсь объяснить, что возможно имелось ввиду. При увеличение хасты время между тиками уменьшается. От сюда возможно:Цитата:
Сообщение от Jester
1) Не уменьшается длительность наложенного дота, т.е. количество тиков растёт, а из за уменьшения скорости тиков их количество увеличивается.
2) Не правильно уменьшается скорость между тиками.
3) Автор того поста, сам чего то не знает, но пишет или я понял так.
Скорее всего он имел ввиду, что Лишнее время не спадает при использовании Исповеди. Многими это расценивается как "баг".Цитата:
Сообщение от ciklopper
На личе не добавляются экстра тики от хасты, это на кате появилось. Хаста лишь сокращает время между тиками.. На мой взгляд чрезмерно сокращает. Зороастр, а ты проверял формулу хасты для ДоТ/НоТ? Диминишинг, формула, влияние талантов (мультипликативное?) все дела?Цитата:
Сообщение от ciklopper
Проверял, когда анализировал рейтинг скорости на предмет выявления извесного уже бага. Тогда одним из подопытных был шаман, механика обсчета для ОШ была полностью аналогичной остальным кастам. Только тут берем вместо времени каста время 1 тика или все время действия ДоТы.Цитата:
Сообщение от Jester
Меня несколько смущает вот этот абзац: http://www.tankspot.com/showthread.p...st-Guide-(3.3)Цитата:
Сообщение от Зороастр
Не мог бы ты пояснить расчет?Цитата:
For example, with 25% haste, Vampiric Touch will tick every 2.4 seconds, and remain on the target for 12 seconds total.
Базовое время действия VT 15 секунд. Скорости 25%. Итоговое время действия 15/(1+0,25) = 12 секунд. Кол-во тиков 5 независимо от скорости, следовательно время тика с 15/5 = 3 секунды снижается до 12/5 = 2,4 секунды. Или же: базовый тик - 3 секунды, скорости 25%, итоговый тик 3/(1+0,25) = 2,4; тиков 5, следовательно время действия 2,4*5 = 12 секунд.Цитата:
Сообщение от Jester