Guide: Elemental Shaman [3.3.5a]

Цитата:

---

Сообщение от milostii

Автор гайда доказал свою не компетентность

---

Например?

Дети такие дети. Пришли, нагло требует скрины и удивляются почему им отказывают. biggrin

Цитата:

---

Сообщение от Denst

Он написал гайд исходя из личного опыта и тысячи страниц обсуждений. Доказывать должен не он, а тот, кто говорит, что он в чем то не прав.
Ибо тех, кто в чем то не согласен с автором, на порядок меньше.

---

Ну не тысячи. Пару сотен... из старой темы "дпс", из старого гайда, парочка тем с вопросами и обсуждениями талов, баг-треккер, личка, ну и наши старые посиделки с Зоро, тобой, MDR, и Zimk вроде бы.

Если у кого-то личные претензии к гайду - пускай докажут обратное и я с радостью это впишу в гайд.
Но лично я вот не вижу никаких пруфов.

Человек кривляется, доказывая, что внешний вид, ну очень, важен ему, а сам ходит в нонсет плечах. Играет тауреном, хотя сам же говорит, что гайд уг, а в гайде говорится, что орк/тролль самые вкусные.

Цитата:

---

Сообщение от Denst

Окей. Сравниваем. Шея Лана+кольцо принцы vs шея корабли+кольцо корабли.
1)Багровое колье Кровавой королевы+Второй перстень-печатка Валанара
СПД: 110+23+110+23=266
ХАСТ: 60+78=138
КРИТ: 65
ХИТ: 44

2) Амулет безгласного надгробного слова+Перстень стремительного восхождения
СПД: 110+23(или+12+5)+110+23=266(260)
ХАСТ: 68(или+10)+60=128(138)
КРИТ: 68
ХИТ: 60

---

Для начала уточним что 1хит эквивалентно 1ретингу крита и эквивалентно 1ретингу скорости (возьмем к примеру желтые сокеты, они все по 20крита 20хасты 20меткости) и шмотки на меткость мы комбинируем таким образом, что бы получилось число равное 289 или чуть больше.
В первом случае по вашим вычислениям получается (если вставлять сокеты на 23спд) 138хасты+65крита+44хита=247 в эквивалентных единицах
Во втором случае 128асты+68+60хита=256 в эквивалентных единицах
СПД у нас одинаково в обоих случаях
256-247=9
Вывод: таким образом одевая второй вариант шмота вы выигрываете +9стат в эквивалентных единиц, а добрать крит/хаст можно спокойно вставив в желтые дырки камни на спд+крит/хаст, что не понятного?

Цитата:

---

Сообщение от Denst

В моем бис листе вообще 2 власти, а мы о них даже не говорим, поэтому что скидывать то?

---

в бис листе с властями как раз перчи с кораблей очень хорошо подходят, ибо не получается оверкапа хасты.

Цитата:

---

Сообщение от Denst

С штанами нонсет и перчами т10 статы лучше, чем с перчами нонсет и штанами т10. Вроде как. Когда то для лока считал

---

А вы сравнивали сетовые вещи шамана со штанами и перчатками? Сетовые вещи лока могут иметь отличные от стат элемовских.
По факту СПД остается тем же, но опять меняются ток статы крит/хаст/хит, уменьшается количество хасты и увеличивается крит и вроде не много хит, позже распишу все подробней

Цитата:

---

Сообщение от Denst

Он написал гайд исходя из личного опыта

---

скорее скопипастил + использовал часть чужого опыта(к примеру ваш), об этом даже говорит его сообщение выше по поводу капа хасты.

Цитата:

---

Сообщение от Denst

Можно и в красные их пихать, а толку?
Я туда, где бонус +5 и желтое, ставлю 23 СП. А с бонусом +7 кажется 2 шмотки с желтым гнездом(пояс и штаны). Это 20 хита. Этого не достаточно.

---

Не вы ли советовали мне в желтые дырки вставлять камни на спд+хаст и спд+крит(когда уже набран кап хасты), хотя сами все сокеты вставляется ток 23спд. Вы. Противоречите сами себе.

Цитата:

---

Сообщение от Denst

Доказывать должен не он, а тот, кто говорит, что он в чем то не прав.
Ибо тех, кто в чем то не согласен с автором, на порядок меньше.

---

Как раз таки должен доказать полезность своего гайда, предоставив дпс. Хотя не обязан. К примеру у меня мало доверия к людям, которые что-то утверждают, хотя сами этого не могут (дать тот же дпс по своему гайду). Если ты уж и взялся объяснять людям как правильно играть - так покажи, что от этого есть толк. Но видео уроки, где автор показывает как правильно дамажить в Саурфанга, показали его дпс в 16к.
Написать, что угодно и как надо делать и жить может любой человек, даже любой ребенок, но будете ли вы ему верить? К примеру вот в интернете валяется куча книг о том как разбогатеть от авторов живущих в сарае. Тоже самое.
Учитесь у кейко, в гайде про энхов и скрины с дпс есть по 20к и объясняет все внятно, а не тупо агрится как вы.

Цитата:

---

Сообщение от Denst

тысячи страниц обсуждений

---

Половина из этого это ваше писькомерство, скрины и троллинг друг друга с автором и соавторами, остальное вопросы новичков по какому-либо поводу, а не обсуждение гайда. да и страниц всего лишь 50
Почитал про ваши с донкрайбейби предположения и опровержения о завышенном дамаге на логон3. Вы могли просто кинуть ОШ на маникен и смотретьи его дамаг от тиков при равных условиях(СПД), а не спорили, что у лавы каждый раз меняется дамаг от прока. А вот у шока дамаг всегда стабильный при одинаковом спд.

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Dontcrybaby

Дети такие дети. Пришли, нагло требует скрины и удивляются почему им отказывают.

---

У вас ничего не требовали, это вы хвастались двадцаткой

Цитата:

---

Сообщение от milostii

У вас ничего не требовали, это вы хвастались двадцаткой

---

я не хвастался yao-ming-fuck-that

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от milostii

Для начала уточним что 1хит эквивалентно 1ретингу крита и эквивалентно 1ретингу скорости (возьмем к примеру желтые сокеты, они все по 20крита 20хасты 20меткости) и шмотки на меткость мы комбинируем таким образом, что бы получилось число равное 289 или чуть больше.
В первом случае по вашим вычислениям получается (если вставлять сокеты на 23спд) 138хасты+65крита+44хита=247 в эквивалентных единицах
Во втором случае 128асты+68+60хита=256 в эквивалентных единицах
СПД у нас одинаково в обоих случаях
256-247=9
Вывод: таким образом одевая второй вариант шмота вы выигрываете +9стат в эквивалентных единиц, а добрать крит/хаст можно спокойно вставив в желтые дырки камни на спд+крит/хаст, что не понятного?

---

Это если у вас НЕТ капа хита, тогда да. хит=криту/хасте
а когда у вас кап, то нихрена.

Цитата:

---

Сообщение от Dontcrybaby

Человек кривляется, доказывая, что внешний вид, ну очень, важен ему, а сам ходит в нонсет плечах. Играет тауреном, хотя сам же говорит, что гайд уг, а в гайде говорится, что орк/тролль самые вкусные.

---

qq1q Вы сами хотя бы поняли, что написали? Если человеку не нравится уродливый тролль или горбатый орк, зачем он должен за него играть. Да и смена расы стоит бонусов.
Раньше когда гнался за ДПС носил перчи с кораблей, есть и скрин с ними и с s.info 22к ДПСа, на данный момент просто поменял комплект.

Цитата:

---

Сообщение от Dontcrybaby

Если у кого-то личные претензии к гайду - пускай докажут обратное и я с радостью это впишу в гайд.
Но лично я вот не вижу никаких пруфов.

---

К гайду-то нету особых претензий. Претензии в основном к тому, что автора гайда не выдает ДПС biggrin
По поводу перчей расписал в предыдущем сообщение

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Dontcrybaby

Это если у вас НЕТ капа хита, тогда да. хит=криту/хасте
а когда у вас кап, то нихрена.

---

Наверное только невменяемый будет одеваться в хит, после того как набрал его кап.

Цитата:

---

Сообщение от milostii

скорее скопипастил + использовал часть чужого опыта(к примеру ваш), об этом даже говорит его сообщение выше по поводу капа хасты.

---

да, переписал свой старый гайд и добавил пикч.
действительно... biggrin

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от milostii

qq1q Вы сами хотя бы поняли, что написали? Если человеку не нравится уродливый тролль или горбатый орк, зачем он должен за него играть. Да и смена расы стоит бонусов.
Раньше когда гнался за ДПС носил перчи с кораблей, есть и скрин с ними и с s.info 22к ДПСа, на данный момент просто поменял комплект.


К гайду-то нету особых претензий. Претензии в основном к тому, что автора гайда не выдает ДПС biggrin
По поводу перчей расписал в предыдущем сообщение

- - - Updated - - -



Наверное только невменяемый будет одеваться в хит, после того как набрал его кап.

---

1. для глупеньких придумали такую фичу как смена модельки;
2. а есть пруфы, что я не даю дпс? или как и тот человек тоже балабол?
3. ну так и после его сбора (капа хита) он уже не будет равен хасте или криту, я вам вот о чём.

Цитата:

---

Сообщение от Dontcrybaby

1. для глупеньких придумали такую фичу как смена модельки;

---

для глупеньких и слепых повторю, что меня не устраивает такой вариант

Цитата:

---

Сообщение от milostii

для глупеньких и слепых повторю, что меня не устраивает такой вариант

---

если вас не устраивает, то ваши проблемы.
давать выше дпс - ну да, зачем?!

Цитата:

---

Сообщение от Dontcrybaby

если вас не устраивает, то ваши проблемы.
давать выше дпс - ну да, зачем?!

---

Игра не строиться только на одном ДПСе. Помимо ПВЕ есть еще и ПВП, где на арене, играя за ршама, можно помочь тимейту прожать противника, дав ему стан.

я че то не пойму вокруг чего столько шума не уж то замена 1 277 шмотки скажем плечи на перчи дает столь ощутимый урон ?
По моему разница на столько мала что даже не заметишь.

Цитата:

---

Сообщение от Dontcrybaby

сам ходит в нонсет плечах

---

А с каких пор в гайде штаны нонсет в бисе?

Цитата:

---

Сообщение от milostii

Для начала уточним что 1хит эквивалентно 1ретингу крита и эквивалентно 1ретингу скорости (возьмем к примеру желтые сокеты, они все по 20крита 20хасты 20меткости) и шмотки на меткость мы комбинируем таким образом, что бы получилось число равное 289 или чуть больше.
В первом случае по вашим вычислениям получается (если вставлять сокеты на 23спд) 138хасты+65крита+44хита=247 в эквивалентных единицах
Во втором случае 128асты+68+60хита=256 в эквивалентных единицах
СПД у нас одинаково в обоих случаях
256-247=9
Вывод: таким образом одевая второй вариант шмота вы выигрываете +9стат в эквивалентных единиц, а добрать крит/хаст можно спокойно вставив в желтые дырки камни на спд+крит/хаст, что не понятного?

---

Приравнивать хаст, крит и хит для элема и говорить что они эквивалентны - сверх глупо.
При недокапе хита каждая его 1 еденица профитнее любой другой характеристики.
После капа хита 1 хит не равен даже 0.000001 хасты\крита.
И повторюсь, у элема даже с кольцом с принцов набирается кап хита. То есть разница хита между кольцами не увеличивает дпс НИКАКИМ образом.

Цитата:

---

Сообщение от milostii

в бис листе с властями как раз перчи с кораблей очень хорошо подходят, ибо не получается оверкапа хасты.

---

Бис с властями, нету чешуи, какой оверкап хасты? О чем ты?

Цитата:

---

Сообщение от milostii

По факту СПД остается тем же, но опять меняются ток статы крит/хаст/хит, уменьшается количество хасты и увеличивается крит и вроде не много хит, позже распишу все подробней

---

Хасты больше из штанами нонсет, крита больше из плечами нонсет. Перчи даже не рассматриваются поэтому.

Цитата:

---

Сообщение от milostii

Не вы ли советовали мне в желтые дырки вставлять камни на спд+хаст и спд+крит(когда уже набран кап хасты), хотя сами все сокеты вставляется ток 23спд. Вы. Противоречите сами себе.

---

Пруфани плз. Я мог говорить такое года полтора назад. Не поверишь, за такое время может мнение поменяться.
И не все дырки, а там, где бонус +5 и желтое гнездо или синее.

Цитата:

---

Сообщение от milostii

агрится как вы

---

Кто агрится-то?

Цитата:

---

Сообщение от milostii

Почитал про ваши с донкрайбейби предположения и опровержения о завышенном дамаге на логон3.

---

Я изначально говорил, что дамаг игроков не завышен там и не занижен. Дамаг боссов возможно завышен. Был.
Ты искал просто посты, которые не несут особой смысловой нагрузки по сабжу, а не те, из которых можно что-то взять. Никогда не найдешь то, чего не ищешь.

Цитата:

---

Сообщение от Denst

А с каких пор в гайде штаны нонсет в бисе?


Приравнивать хаст, крит и хит для элема и говорить что они эквивалентны - сверх глупо.
При недокапе хита каждая его 1 еденица профитнее любой другой характеристики.
После капа хита 1 хит не равен даже 0.000001 хасты\крита.
И повторюсь, у элема даже с кольцом с принцов набирается кап хита. То есть разница хита между кольцами не увеличивает дпс НИКАКИМ образом.


Бис с властями, нету чешуи, какой оверкап хасты? О чем ты?

Хасты больше из штанами нонсет, крита больше из плечами нонсет. Перчи даже не рассматриваются поэтому.

Пруфани плз. Я мог говорить такое года полтора назад. Не поверишь, за такое время может мнение поменяться.
И не все дырки, а там, где бонус +5 и желтое гнездо или синее.

Кто агрится-то?

Я изначально говорил, что дамаг игроков не завышен там и не занижен. Дамаг боссов возможно завышен. Был.
Ты искал просто посты, которые не несут особой смысловой нагрузки по сабжу, а не те, из которых можно что-то взять. Никогда не найдешь то, чего не ищешь.

---

Вроде по подсчётам приблизительным, спд больше со штанами нонсет.
Я правда в уме считал.

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Плечи сет:
150 спд
90 крита
82 хасты
1 дырка синяя (бонус не в счёт, камень 23спд)
Ноги нонсет:
185 спд
хасты 116
104 хита
3 дырки красн+син+жёлт (9спд бонус)
Плечи нонсет:
140 спд
90 крита
74 хасты
2 гнезда син+красн (7спд бонус)
ноги сет:
195 спд
122 крита
106 хита
2 гнезда желт+красн (7спд бонус)

---

вроде такие там хары и гнёзда
считайте сами

Цитата:

---

Сообщение от Denst

Приравнивать хаст, крит и хит для элема и говорить что они эквивалентны - сверх глупо.
При недокапе хита каждая его 1 еденица профитнее любой другой характеристики.
После капа хита 1 хит не равен даже 0.000001 хасты\крита.
И повторюсь, у элема даже с кольцом с принцов набирается кап хита. То есть разница хита между кольцами не увеличивает дпс НИКАКИМ образом.

---

Скажу так: в чем смысл брать кольцо с принцов, если можно добрать тот же кап хита сокетами и получить дополнительный бонус к криту и хасте, сохраняя то же кол-во спд?

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Denst

Пруфани плз. Я мог говорить такое года полтора назад. Не поверишь, за такое время может мнение поменяться.
И не все дырки, а там, где бонус +5 и желтое гнездо или синее.

---

Цитата:

---

Сообщение от Denst

Не правильно понял.
Как минимум, можно было догадаться, что особый камень требует 2 синих камня по цвету. Отсюда можно сделать вывод, что в 2 шмотках(там, где красное+синее и бонус +7 спд - плечи+чест) в синие гнезда вставлены 12 спд+ 15 стамы.
Во-вторых, в шмотках, где бонус +7 спд и красное+желтое гнезда, в желтые гнезда вставлялся 12 спд 10 крита.
Остальное - да, фул спд.
Я тебе в сообщении так и сказал вроде бы.
P.S.: вот не помню только еда какая. Подозреваю, что на крит.

---

Вы говорили, что на скрине, где у вас 21.5к дпс, в желтых дырках камни по 12спд+10крита, хотя по статам там явно видно +к спд от камней либо забаганные. (у меня к примеру в таком же эквипе и желтых камнях на 12спд+10крита, на много меньше спд чем у вас)
http://forum.wowcircle.com/showthrea...197601&page=90

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Denst

Я изначально говорил, что дамаг игроков не завышен там и не занижен. Дамаг боссов возможно завышен. Был.
Ты искал просто посты, которые не несут особой смысловой нагрузки по сабжу, а не те, из которых можно что-то взять. Никогда не найдешь то, чего не ищешь.

---

Вы сравнивали дамаг, опять же какими-то абстрактными доводами. А я вам конкретно привел пример, как можно это вычислить, вместо того что бы лить воду.