"Обморожение" и "Ледяные пальцы"

1. https://wowroad.info/?spell=12497 и https://wowroad.info/?spell=44545
2. При проке таланта https://wowroad.info/?spell=12497 не прокает талант https://wowroad.info/?spell=44545 , если оба вкачены полностью.
3. Должны прокать. https://wowwiki.fandom.com/wiki/Frostbite_(mage_talent) "In PvP, the Frostbite effect is subject to diminishing returns. It will also always proc along with Fingers of Frost if both are fully talented. "
https://www.youtube.com/watch?v=Zf39...nnel=Staberlol
0:26
0:39
0:55
2:38
3:21
3:28 (по собаке)
3:50
4:35
6:30
7:06
7:38
8:05
9:02
10:02
10:21
10:40 (по воину)
11:15
12:37
13:10
13:25
13:49
14:29
15:00
4. 28.10.2020 14:38 FUN

@Animagus апни магов

Сейчас периодически докачиваю очередного мага как раз во фросте для разнообразия. Во время https://wowroad.info/?spell=12497 часто прокают https://wowroad.info/?spell=44545
ЧЯНТД?

Цитата:

---

Сообщение от Гелемар

Сейчас периодически докачиваю очередного мага как раз во фросте для разнообразия. Во время https://wowroad.info/?spell=12497 часто прокают https://wowroad.info/?spell=44545
ЧЯНТД?

---

Часто прокают и должны прокать всегда - разные вещи
т.е. если выпадет после каста шанс на прок обморожение и шанс на прок пальцев, да - они прокают вместе. Но похоже, что талант обморожение должен тригерить прок ледяных пальцев при наложении на цель

Полагаю на вики сделали такой вывод ввиду равного шанса срабатывания при полном выкачивании талантов (15% для срабатывания Обморожения и 15% для срабатывания Ледяных пальцев при наложении эффекта окоченения на цель). Ошибочное мнение. Оснований предполагать, что при срабатывании Обморожения с 100% шансом должны срабатывать Ледяные пальцы, нет, ведь последние зависят лишь от наложения эффектов окоченения. В противном случае не шла бы речь о только лишь полной выкачке талантов, при которой на обоих тултипах написано равное число.

Цитата:

---

Сообщение от Зоро

Полагаю на вики сделали такой вывод ввиду равного шанса срабатывания при полном выкачивании талантов (15% для срабатывания Обморожения и 15% для срабатывания Ледяных пальцев при наложении эффекта окоченения на цель). Ошибочное мнение. Оснований предполагать, что при срабатывании Обморожения с 100% шансом должны срабатывать Ледяные пальцы, нет, ведь последние зависят лишь от наложения эффектов окоченения. В противном случае не шла бы речь о только лишь полной выкачке талантов, при которой на обоих тултипах написано равное число.

---

Почему тогда в мувике джокера это прослеживается явно при каждом проке таланта https://wowroad.info/?spell=12497 ?
Так же это наблюдается в данном мувике https://www.youtube.com/watch?v=cuuXOWXlkds&t=597s , https://www.youtube.com/watch?v=kBU8ez06Wyg
Почему при каждом проке обморожения в разных мувиках 100% тригерится прок пальцев?

Цитата:

---

Сообщение от Anemia

Почему тогда в мувике джокера это прослеживается явно при каждом проке таланта https://wowroad.info/?spell=12497 ?

---

3:10

- - - Updated - - -

Хотя тут скорее случай, когда от заклинания, примененного с использованием Ледяных пальцев, этот прок повторно не срабатывает.

https://wowwiki.fandom.com/wiki/Fing...?oldid=2301949
тут более понятно описана механика. Ледяные пальцы не срабатывают от Обморожения с 100% шансом. Дело в том, что для обоих проков используется один бросок кубика. Из-за этого если диапазоны значений этого кубика для срабатывания проков равны (в нашем случае 15%), то они срабатывают одновременно (а не друг от друга).

Цитата:

---

Сообщение от Зоро

3:10

- - - Updated - - -

Хотя тут скорее случай, когда от заклинания, примененного с использованием Ледяных пальцев, этот прок повторно не срабатывает.

https://wowwiki.fandom.com/wiki/Fing...?oldid=2301949
тут более понятно описана механика. Ледяные пальцы не срабатывают от Обморожения с 100% шансом. Дело в том, что для обоих проков используется один бросок кубика. Из-за этого если диапазоны значений этого кубика для срабатывания проков равны (в нашем случае 15%), то они срабатывают одновременно (а не друг от друга).

---

Почему тогда пальцы в мувике иногда прокают без обморожения? Если они используют один бросок кубика, то такого быть не должно

Цитата:

---

Сообщение от Anemia

Почему тогда пальцы в мувике иногда прокают без обморожения? Если они используют один бросок кубика, то такого быть не должно

---

Конкретные моменты укажите. Такое возможно, когда диапазоны значения для обоих проков не совпадают. Если диапазон для Обморожения больше диапазона для ЛП - будут проки Обморожения без проков ЛП. И наоборот.

подтверждаю баг, пересмотрел кучу видео, не разу не видел чтобы пальцы прокнули, а обморожение нет

вот вам целый стак видосов, если интересно


https://www.youtube.com/watch?v=Zf39M7NGFmU
http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=139419
http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=161647
http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=152779
http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=152593
http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=194979
http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=133753 (7-ой сезон)
http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=123049 (7-ой сезон)
http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=141371 (7-ой сезон)
http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=130729 (7-ой сезон)
https://www.youtube.com/watch?v=ItJV_IApfPs (6-ой сезон)
https://www.youtube.com/watch?v=0LgfX7NqPXY (6-ой сезон)
http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=148299 (6-ой сезон)
https://www.youtube.com/watch?v=OXnY1e1JqCc (5-ый сезон)
https://www.youtube.com/watch?v=OR-bIxvAzR0 (5-ый сезон)

Цитата:

---

Сообщение от Зоро

3:10

---

тут прокнула приморозка, но прока пальцев не было.

Репорт неверно оформлен, должно быть: если прокнули пальцы, то 100% должна быть приморозка. При этом, приморозка могла прокнуть отдельно от пальцев.

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Anemia

2. При проке таланта https://wowroad.info/?spell=12497 не прокает талант https://wowroad.info/?spell=44545 , если оба вкачены полностью.

---

Должно быть наоборот, автор исправь пожалуйста.

При проке таланта https://wowroad.info/?spell=44545 талант https://wowroad.info/?spell=12497 не прокает со 100% вероятностью, если оба вкачены полностью.

- - - Updated - - -

Вот старый репорт оформленный правильно: https://forum.wowcircle.net/showthread.php?t=388779

Думаю еще пересчитать количество проков по видео, так как теоретически на офе шанс прока получался 27,75% это будет заметно по выборке.


1. Обморожение, Ледяные пальцы

2. При проке таланта Ледяные пальцы не прокает талант Обморожение , если оба вкачены полностью.

3. Обморожение должно прокать всегда, если на ту цель прокнули Ледяные пальцы.
Причем Ледяные пальцы не должны иметь зависимость от Обморожение, и Обморожение может прокнуть, а пальцы не появиться.

Имея такую зависимость, грубо говоря Обморожение имеет 0,15+0,15-0,15*0,15=0,2775 вероятность прока.

Так же насчет вот этой фразы "if both are fully talented" не уверен, но фростмаги всегда качали эти таланты по максимуму, поэтому не страшно.

4. Можно увидеть в любом видео мага времен 3.3.5.
Текстовое подтверждение: In PvP, the Frostbite effect is subject to diminishing returns. It will also always proc along with Fingers of Frost if both are fully talented.

То есть прок происходит при вылете спела, сразу вешаются пальцы и, когда спел долетает до цели, вешается обморожение.

Бывают моменты когда обморожение не накладывается, но на самом деле оно либо иммуниться из-за диминишинга, либо не накладывается по тому что уже висит более сильный эффект обездвиживания.

http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=161647

Вот момент подтверждающий то, что обморожение может прокнуть отдельно от пальцев.
на 03:15 каст фб, руты прокают, а пальцы нет
07:45 каст фб, руты прокают, а пальцы нет

Чтобы прокнули пальцы, а обморожение нет, такого за все видео момента не было.
Прок обморожения отдельно от пальцев был только 2 раза, описанные выше.
Видимо потому что с данной механикой шанс увидеть отдельный прок обморожения становиться 0,15-0,15*0,15=12,75%
И обморожение возможно уходят в диминишинг, или не прокают так как есть уже другой, более сильный эффект.

Переписал репорт - https://forum.wowcircle.net/showthread.php?t=1073014, этот можно закрывать

Закрываю.