Stealth and range

Данный момент вероятнее всего относится как к разбойникам так и к друидам, написал тут поскольку это их ключевая абилка и пользуются они ей всегда и везде... итак:

1) Собственно относится это к способностям Незаметность у разбойников и Крадущийся зверь у фералов

2) Что-то непонятное творится с применнием "дальних" спеллов по случайно обнаруженным стэлсерам (дуэль в пати не в счет, там всегда видно). Проблема в том, что при попытке издалека ударить по обнаруженному стэлсеру (подчеркну, он для нас уже виден, нашли мы его) мы получаем сообщение "Невозможно применить к этой цели".
Пробовал тестить абилки лока или мага: большинство способностей с расстояния более 10 метров выдают вышеуказанную фразу... правда пугает лок, как ни странно, нормально.
Пробовал друидом, там совсем все печально: Волшебный огонь отрабатывает только вплотную (в мили зоне), на других расстояниях "Невозможно применить", Наскок при наличии символа на увеличение расстояния работает также только вплотную. Дополню: Звериный рывок друида также не работает к обнаруженному стэлсеру... рогуя виду, а рывок к нему сделать не могу!

Вообще складывается такое чувство, что за обнаружение объектов и за просчет возможности их ударить отвечают 2 разных алгоритма, работающих параллельно (как бы не было излишней тут нагрузки на сервер).

3) Должно быть так.... если мы видим стелсера, то мы должны иметь возможность его ударить любым способом с актуального расстояния (к хантовской маскировке это не относится, по ней не проходят дальние атаки)

4) проверял 2.12.2013 и 3.12.2013

5) Не знаю когда появилось, но замечал уже дано косяки, не мог понять в чем причина

6) 7/10... поставил бы 10/10, но у нас на сервере стэлс работает очень своеобразно... и поэтому не знаю насколько много это даст другим классам, в любом случае сейчас дисбаланс налицо.

разрабы уже отвечали:
на циркуле слабое железо, поэтому стелсдетект работает через жопу чтобы сервер не лагал
рогам и фералам нравица, а на всех остальных разрабам пофиг

Да нет, тут речь не про обнаружение, а именно про работу способностей на уже обнаруженной цели. Прямого отношения к производительности это не имеет, может даже устранение проблемы в лучшую сторону скажется. Просто как я уже написал, создаётся впечатление двух параллельных, независимых алгоритмов просчета, а ведь привязать можно всё к одному!

Цитата:

---

Сообщение от Snowkid

"Невозможно применить к этой цели".

---

знаю есть баг, короче я сапаю рогу в спину, он какбы "исчезает"(типо время паления закончилось), анимация сапа есть, а сапнутого роги нет

Цитата:

---

рогам и фералам нравица

---

Ну не сказал бы. Роги и фералы пвпшатся так же против рог и фералов. И очень накаляет, когда ты увидел противника в стелсе, прожимаешь тысячу раз сап, а он либо тупо не дается(выглядит это так, как-будто сервер завис), либо проходит анимация, но сапа никакого, собственно, и нету.

Цитата:

---

Сообщение от ТрушаТоп

Роги и фералы пвпшатся так же против рог и фералов.

---

ну между собой вы в равных условиях, иногда не можешь сапнуть ты, иногда не могут сапнуть тебя
но в игре 10 классов и 8 из них страдают от поломанного стелса
вообще то, согласно правилам циркуля спелл, который не могут починить, должен отключаться (как МК у пристов, например)
и если у нас не работает слесдетект, то и стелс должен быть отключен до починки

Цитата:

---

и если у нас не работает слесдетект, то и стелс должен быть отключен до починки

---

Цитата:

---

Troll

---

просто не обращаем внимания

да и на заметку, нормального рогу без аоэ ты никогда не найдешь

Цитата:

---

Сообщение от Avatar_Zorro

нормального рогу без аоэ ты никогда не найдешь

---

нормального да, но у нас даже краборогу не найдешь
вот в чем проблема

Цитата:

---

Сообщение от Troll

ну между собой вы в равных условиях, иногда не можешь сапнуть ты, иногда не могут сапнуть тебя
но в игре 10 классов и 8 из них страдают от поломанного стелса
вообще то, согласно правилам циркуля спелл, который не могут починить, должен отключаться (как МК у пристов, например)
и если у нас не работает слесдетект, то и стелс должен быть отключен до починки

---

мб тогда совсем сервер снести так как дальность видимости не правильная.
Это ж тоже не по офу.
Не неси фигни пожалуйста. Отключить на время МК из за того что ним багали всех подряд и присты были сверх оп это одно. А в случае с стелсом? Они его не исправлят в связи с большой нагрузкой на сервер. Тогда получается что? Играть в лагах или убить в ноль 2 класса? И отключить лишь потому что он не всегда можно обнаружить близ стоящего рогу? Я думаю это вполне хорошо компенсируется тем что на этом сервере ваниш так криво работает что время от времени все кому не лень видят рогу в "повышенной незаметности"

Цитата:

---

Сообщение от Troll

разрабы уже отвечали:
на циркуле слабое железо, поэтому стелсдетект работает через жопу чтобы сервер не лагал
рогам и фералам нравица, а на всех остальных разрабам пофиг

---

мне очень нравится когда я реагирую первым, а сап уходит только в меня. такой китайский рандом.

- - - Updated - - -

то что прожимание абилки нагружает сервер - это вообще кул стори и отмаза вселенского масштаба, ни с чем не сравнимая.

Цитата:

---

Сообщение от Snowkid

Пробовал тестить абилки лока или мага: большинство способностей с расстояния более 10 метров выдают вышеуказанную фразу.. "Невозможно применить к этой цели".

---

Наличие этой фразы вполне логично. Если бы железо было достаточно мощное и стелс работал как надо, на таком расстоянии ты бы вообще рогу, или ферала не видел бы, и ни о каких рейнж абилках вообще речи бы не шло. Это только здесь ты можешь стелсера видеть на расстоянии 10 метров после обнаружения, так что считай, что эта фраза означает, что стелсера ты не видишь.

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Snowkid

Пробовал друидом, там совсем все печально: Волшебный огонь отрабатывает только вплотную (в мили зоне), на других расстояниях "Невозможно применить", Наскок при наличии символа на увеличение расстояния работает также только вплотную. Дополню: Звериный рывок друида также не работает к обнаруженному стэлсеру... рогуя виду, а рывок к нему сделать не могу!.

---

Так и должно быть - в мили зоне ты должен видеть рогу, и абилки должны работать, на больших же расстояниях стелсер должен пропадать из твоего поля зрения, и никакие абилки работать не должны, а ты его видишь из-за особенностей механики стелс детекта на нашем серве, но рейнж абилки блокируются ["Невозможно применить к этой цели"], чтобы не было дисбаланса (хотя, он все равно есть, так как стелсера все-равно видно, и можно подбежать к нему и сделать все, что надо)

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Snowkid

3) Должно быть так.... если мы видим стелсера, то мы должны иметь возможность его ударить любым способом с актуального расстояния (к хантовской маскировке это не относится, по ней не проходят дальние атаки)

---

Не правильно! Здесь ты должен был сделать еще одну оговорку - стелсеров мы должны видеть только в мили зоне, и она и есть то самое "актуальное расстояние", а не 10+ метров (исключение - ханты с включенной абилкой, повышающей стелс детект)

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Troll

вообще то, согласно правилам циркуля спелл, который не могут починить, должен отключаться (как МК у пристов, например)
и если у нас не работает слесдетект, то и стелс должен быть отключен до починки

---

Да... поржал:) В этом случае мы будем гораздо ближе к сбалансированности классов, не иначе)

Цитата:

---

Сообщение от Troll

спелл

---

эм,а стелс детект это разве оное?

Цитата:

---

Сообщение от Гермонд

Так и должно быть - в мили зоне ты должен видеть рогу, и абилки должны работать, на больших же расстояниях стелсер должен пропадать из твоего поля зрения, и никакие абилки работать не должны, а ты его видишь из-за особенностей механики стелс детекта на нашем серве, но рейнж абилки блокируются ["Невозможно применить к этой цели"], чтобы не было дисбаланса (хотя, он все равно есть, так как стелсера все-равно видно, и можно подбежать к нему и сделать все, что надо)

---

Боже, какая ересь! Если я вижу персонажа - значит мне сервер сообщает о его местонахождении, и о том что он ходит где-то. Да, здесь криво работает детект и увидеть стелсера можно разве что с помощью магии, но если я увидел рогу или друля - значит детект сработал, если я его продолжаю видеть - значит сервер мне передаёт коордираты. Так что рогуй шредингера, который виден и не виден одновременно - это ахинея.

P.S. Возможно кстати после обраружения реально должен включаться другой алгоритм, который уже просчитывает все для конкретной (клиент уже имеет информацию и ID цели, и может спросить сервер об её состоянии не нагружая его поиском неизвестного вокруг). Но это уже гипотеза.

Цитата:

---

Сообщение от Гермонд

Не правильно! Здесь ты должен был сделать еще одну оговорку - стелсеров мы должны видеть только в мили зоне, и она и есть то самое "актуальное расстояние", а не 10+ метров (исключение - ханты с включенной абилкой, повышающей стелс детект)

---

Похоже ты кроме, как на циркуле, нигде больше не играл. Вероятность обнаружения стэлсера зависит от его уровня, угла поворота твоего персонажа к нему и конечно расстояния. Ключевое слово тут "вероятность"! Так вот, обнаружить стэлсера возможно и на расстоянии... да - шансов меньше, но они есть. Более того - по игре на оффе и именно в кате могу сказать, что после обнаружения, если от того же рогуя в сторону не отворачиваться, то он может видимым ушперлять на расстояние ярдов в 20 и спокойно огрести полное вскрытия с "рывка" (я там фералом играл). Так что "мили зона" для стэлса - это бред! Тогда бы и сами роги не ходили с макросами на сап, а ходили бы со стан макросом!

Цитата:

---

Сообщение от Snowkid

Боже, какая ересь! Если я вижу персонажа - значит мне сервер сообщает о его местонахождении, и о том что он ходит где-то.....но если я увидел рогу или друля - значит детект сработал, если я его продолжаю видеть - значит сервер мне передаёт коордираты.

---

Еще раз объясняю. Да, сервер тебе передает координаты о местонахождении стелсера на большом расстоянии после обнаружения, но так НЕ ДОЛЖНО быть, это неправильно, вносит дисбаланс и является вынужденной мерой разработчиков, и чтобы как-то компенсировать этот дисбаланс, твои рейнж абилки на таких расстояниях блокируются.

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Snowkid

Так что рогуй шредингера, который виден и не виден одновременно - это ахинея.

---

Пожалуйста, предлагай свои конструктивные идеи, как это исправить, не внося дисбаланс. Пока тут только так работает. А подобные фразы - это просто эмоции.

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Snowkid

Похоже ты кроме, как на циркуле, нигде больше не играл.

---

2,5 года на Подземье играл c 3.3.5 по 4.3.4 - у меня есть рога и дк

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Snowkid

Вероятность обнаружения стэлсера зависит от его уровня, угла поворота твоего персонажа к нему и конечно расстояния.

---

- это правильно!

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Snowkid

Ключевое слово тут "вероятность"! Так вот, обнаружить стэлсера возможно и на расстоянии...да - шансов меньше, но они есть

---

- тут я скажу две вещи, во-первых - при выходе из мили зоны стелсер должен пропадать из виду, но пропадать быстро а не так, что его видно еще метров 5-10.
Во - вторых, по поводу таких фраз, как : " Ключевое слово тут "вероятность!...да - шансов мало, но они есть", - такими фразами тут лучше не разбрасываться. Если ты действительно знаешь, как точно работает механика стелс детекта на оффе, приведи формулу расчета этой вероятности, а не оперируй приближенными выражениями.
Мне самому будет интересно, так как я вразумительных материалов в свое время не нашел.

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Snowkid

Более того - по игре на оффе и именно в кате могу сказать, что после обнаружения, если от того же рогуя в сторону не отворачиваться, то он может видимым ушперлять на расстояние ярдов в 20 и спокойно огрести полное вскрытия с "рывка"

---

Неужели! А вот я такого, чтобы рогу или ферала было видно вне мили зоны, играя за дк в катаклизме, никогда не видел. Знаю только, что такая хрень была в ранних патчах Пандарии, и тогда началась куча вайнов на форуме, что стелс поломали вхлам. Может ты с Пандами что-то напутал? Если нет, приведи видео пруф с патча 4.3.4

Цитата:

---

Сообщение от Гермонд

- тут я скажу две вещи, во-первых - при выходе из мили зоны стелсер должен пропадать из виду, но пропадать быстро а не так, что его видно еще метров 5-10.
Во - вторых, по поводу таких фраз, как : " Ключевое слово тут "вероятность!...да - шансов мало, но они есть", - такими фразами тут лучше не разбрасываться. Если ты действительно знаешь, как точно работает механика стелс детекта на оффе, приведи формулу расчета этой вероятности, а не оперируй приближенными выражениями.
Мне самому будет интересно, так как я вразумительных материалов в свое время не нашел.

---

Формул не видел и, боюсь, в случае со стелсом не получится ничего "вразумительного" по этой части, т.к. фанаты не могут получить формулы без цифр.

Цитата:

---

Сообщение от Гермонд

Неужели! А вот я такого, чтобы рогу или ферала было видно вне мили зоны, играя за дк в катаклизме, никогда не видел. Знаю только, что такая хрень была в ранних патчах Пандарии, и тогда началась куча вайнов на форуме, что стелс поломали вхлам. Может ты с Пандами что-то напутал? Если нет, приведи видео пруф с патча 4.3.4

---

Я играл фералом немного на Личе и полностью с 4.0.3 по 4.3.4 Катаклизма. Сервер "король-лич", но это отношения к делу не имеет.

Так вот могу так сказать, обнаруживался рогуй или ферал в основном в мили зоне ну или в пределах метров пяти. Дальше крайне редко и по состоянию звезд на небе. Однако если в момент обнаружения смотреть точно на стелсера и не отводить глаз, то даже если он будет отходить, то его будет видно гоораздо дальше (подчеркну, именно если не отворачивать персонажа). Тут у меня не раз был шанс сделать "Звериный рывок" к нему и вскрытие было на рогуе, например, просто ааах какой вкусное, на циркуле фиг такое получишь. Если мы посмотрим механику рывка, то поймем, что он как у вара, т.е. не в мили зоне. Но правда дополню, что рывок или ФФ надо было успеть сделать, т.к. в таком состоянии рогуй или ферал находились недолго и довольно быстро исчезали. Было отсилы секунды 3 за мили зоной и дальше все, кирдык.
Замечу, что на циркуле механика конечно похуже с исчезновением, но тоже вполне себе работает. Не работает только нормальное "выпаливание". К слову, думаю тут архитектурный косяк, а не проблемы со "слабыми серверами", неправильно спроектировано ПО и криво написан код... поэтому и приходится ставить всякие там условия на поиск объектов.

Касательно ситуации с обсчетом обнаруженного стэлсера, то он ничем не должен отличаться от обсчета других игроков, исчезновение - лишь атрибут. А вот после исчезновения - да, там нагрузка на сервер, ибо как я уже сказал, где-то косяк с архитектурой. Последнее предложение просьба не сичтать офертой - чисто мои мысли.

Ответ в 2 посте. Эта проблема связана с тем, что обновление видимости происходит, когда персонаж проходит n метров. Допустим, что вы можете засечь разбойника в 5 м., а обновление видимости происходит каждые 10 м. Вы его увидели в 5 м. от вас, отошли на 3 м. назад. Получается, что обновления видимости еще не было, и, хотя вы уже не должны видеть разбойника, он все еще будет у вас на экране. При использовании заклинания будет проверка "можете ли вы видеть цель". Соответственно, будет ошибка.


Данная проблема будет исправлена только тогда, когда будет переписан механизм обновления видимости объектов.