Overpower

1. Превосходство http://cata.wowroad.info/?spell=14895
2. Завышен урон/отсутствует нормализация
3.

Код:

---

125% weapon damage

---

Исходный перс:
http://4put.ru/pictures/max/830/2552315.jpg

Код:

---

min damage=(46+5956/14*3.3)*1.25*1.12(спец)*1,05(стойка)=2131 - 4262(крит)
max damage=(70+5956/14*3.3)*1.25*1.12*1.05=2166 - 4332(крит)

---

Результаты теста:
http://4put.ru/pictures/max/830/2552350.jpg
средний урон 1617-1634, если учесть броню манекена(/0.66)=2450-2475
средний крит 3226-3272, если учесть брогю(/0.66)=4887-4957
как можно заметить, на деле у нас урон намного выше теоретического, плюс все тесты проводились без талантов на овер. Во время это теста был замечен собственно баг с нормализацией. Если в исходную формулу мы поставим реальную скорость оружия то получим:

Код:

---

min damage=(46+5956/14*3.8)*1.25*1.12*1.05=2444
max damage=(70+5956/14*3.8)*1.25*1.12*1.05=2479

---

и мы как раз получили наши практические результаты, что еще раз доказывает о баге, потому что:

Цитата:

---

Overpower is instantaneous

---

Цитата:

---

The normalized weapon damage for instant attacks is:

normalized_damage = base_weapon_damage + (X * Attack Power / 14)
where X is:

1.7 for daggers
2.4 for other one-handed weapons
3.3 for two-handed weapons
2.8 for ranged weapons

---

Цитата:

---

Examples of normalized instant attacks
Rogue
Shiv
Sinister Strike
Ambush
Backstab
Mutilate
Hemorrhage
Warrior
Overpower
Mortal Strike
Whirlwind
Devastate

---

http://www.wowwiki.com/Normalization
4.18.01.14 cata x25
5. не имею понятия
6. 10

вот с Overpower непонятно немного
на вовхеде написано

Цитата:

---

Effect #1 Weapon Damage - % Value: 105
Effect #2 Normalized Weapon Damage

---

наверно у нас по вовхеду стоит ненормализованный урон

Тестовый стенд:
Маг 0 брони, 0 реса без бафов.
Воин - фул вкачан в армса + символы

По расчетам автора прошлых тем:

min weapon damage=46+(3.3*11046/14)*1,12(от спец)=2962
max weapon damage=70+(3.3*11046/14)*1,12(от спец)=2986

min 138% weapon damage=2962*1.38=4087
max 138% weapon damage=2986*1.38=4120

+5% (Стойка)
+4% (Дебаф на цели)

=4087*1.05*1.04=4459
=4120*1.05*1.04=4499

У нас в игре игре 5142.

4459-100
5142-х

х=15%

Если взять то, что в урон посчитался 12%. А потом сверху накинули 10% от глифа. То выйдет порядка 15%.

Сдесь по идее имет место быть баг с нормализацией.

Цитата:

---

Сообщение от Стреин

Воин - фул вкачан в армса + символы

---

зачем
ведь намного проще проверять на голом варе без спека и с лоулевел пухой

Цитата:

---

Сообщение от Troll

зачем
ведь намного проще проверять на голом варе без спека и с лоулевел пухой

---

Слушай. Объясни мне раку. Почему по формуле нормализации min weapon damage=46+(3.3*11046/14)*1,12(от спец)=2962

А в клиенте игры у меня 3409... (Когда навожусь на урон пухи в статах)

min 138% weapon damage=3409*1.38=4704

Что подводит нас очень близко к текущим результатам в клиенте.

Может расчет идет именно из этих цифр? И почему они тогда не совпадают с формулами?

min weapon damage=46+(3.8*11046/14)*1,12(от спец)=3408 (Соответствует клиенту игры)

Поэтому вопрос. Точно ли там должен стоять коэфициент, а не сама скорость пухи?

Дорустим, у меня бы была бы пуха 2,6. С ней бы мой урон упал по этой формуле... Может это и есть нормализация сейчас?

Цитата:

---

Сообщение от Стреин

А в клиенте игры у меня 3409... (Когда навожусь на урон пухи в статах)

---

в клиенте игры в статах отображается ненормализованный урон
или, другими словами, белый урон

Цитата:

---

Сообщение от Стреин

Дорустим, у меня бы была бы пуха 2,6. С ней бы мой урон упал по этой формуле... Может это и есть нормализация сейчас?

---

2.6 двуручек нету, то есть нормализация была бы по одноручкам, а для них коэф 2.4

Цитата:

---

Сообщение от HEAT

2.6 двуручек нету, то есть нормализация была бы по одноручкам, а для них коэф 2.4

---

Правильно но смотри:
min weapon damage=46+(3.8*11046/14)*1,12(от спец)=3403 (Взял реальную скорость топора)

Я не могу тогда понять в чем разница. Теоретически если бы у меня была пуха 2,2 со средним уроном в 28-34(среднее 31). ПУху брал белую того же Итем левела как и топор.
31+(2,2*11046/14)*1,12(от спец)=1975

У меня итак бы урон опустился... Зачем придумывать какой то коэфициент (3.3, 2.4)? В чем логика? Как по мне, то в формулу просто ввели скорость оружия и назвали это нормализацией. Другого объяснения я найти не могу.

И если ввести в формулу реальную скорость оружия, а не некий коэфициент то мы выходим на текущий, правильный, урон воина.

Судя с того же воввики про нормализацию - Это было сделанно для того, что бы ДПС был равен при разных пухах.

По моим формулам (с реальной скоростью пухи)

897 ДПС Быстрого оружия
895 ДПС Медленного оружия

То есть получился эффект которого близзарды и добивались.
Теперь произведем расчет с коэффициентами.
min weapon damage=46+(3.3*11046/14)*1,12(от спец)=2962=779ДПС (Применили коэф 3,3)
31+(2.4*11046/14)*1,12(от спец)=2152=978 ДПС (Применили коэфициент для одноручки мейса 2,4)

Если применить твою "Нормализацию" выходит то, что близзарды так хотели избежать... А именно более быстрая пуха дает больше ДПС. Выходит если в игре будет так как ты говоришь мне выгоднее будет одеть одноручный топор и нагибать с ДПСом выше на 10+%.

Пересчитай формулы. Но цифры на лицо если я не ошибся.

Троль. Хотелось бы услышать твое мнение по моим расчетам.

Цитата:

---

Сообщение от Стреин

Правильно но смотри:
min weapon damage=46+(3.3*11046/14)*1,12(от спец)=2962

Я не могу тогда понять в чем разница. Теоретически если бы у меня была пуха 2,6 со средним уроном в 30.
30+(2,6*11046/14)*1,12(от спец)=2327

У меня итак бы урон опустился... Зачем придумывать какой то коэфициент (3.3, 2.4)? В чем логика? Как по мне, то в формулу просто ввели скорость оружия и назвали это нормализацией. Другого объяснения я найти не могу.

И если ввести в формулу реальную скорость оружия, а не некий коэфициент то мы выходим на текущий, правильный, урон воина.

---

Это нужно чтобы скорость пухи не влияла на урон от абилок, так как в расчете всегда будет 3.3 скорость и поэтому на урон абилок будет влиять только сам урон пухи.


Кароче чем медленнее оружие тем больше у него урон, чем быстрее тем урон меньше. Нормализация усредняет была слабая пуха со скоростью 3.00 ну ок нормализация исправит будет коэф 3.3 и увеличится урон, была сильная пуха но очень медленная(3.6 например) значит так же 3.3 уже ослабит урон, а в общем, что для медленной, что для быстрой пухи нормализация выйдет общая ну примерноsmile.

Цитата:

---

Сообщение от D@rknim

Это нужно чтобы скорость пухи не влияла на урон от абилок, так как в расчете всегда будет 3.3 скорость и поэтому на урон абилок будет влиять только сам урон пухи.


Кароче чем медленнее оружие тем больше у него урон, чем быстрее тем урон меньше. Нормализация усредняет была слабая пуха со скоростью 3.00 ну ок нормализация исправит будет коэф 3.3 и увеличится урон, была сильная пуха но очень медленная значит так же 3.3 уже ослабит урон, а в общем, что для медленной, что для быстрой пухи нормализация выйдет общая ну примерноsmile.

---

Я переделал свой пост с полными расчетами. Перечитай заново.

Цитата:

---

Сообщение от Стреин

Я переделал свой пост с полными расчетами. Перечитай заново.

---

Ты все правильно расписал но это для автоатак так как в них идет ДПС.

А для расчета абилок нужен одинаковый урон от медленной и быстрой пухи одного уровня.

Возьмем два оружия 1400 средний урон со скоростью 3.6 ( дпс 389) и оружие 1167 средний урон со скоростью 3.00 (дпс 389)
Ап пусть будет как у тебя в формулах 11046

Расчитаем как ты хочешь типо подставим реальную скорость

1400+(3.6*11046/14)= 4240
1167+(3*11046/14)= 3534

И если эти цифры подставлять то урон от абилок будет больше с медленной пухой

А вот при нормализации

1400+(3.3*11046/14)= 4003
1167+(3.3*11046/14)= 3770

Разброс уменьшился, то есть более усреднился на что и направленна нормализация, подтянула быструю пуху и ослабил медленную

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Стреин

Судя с того же воввики про нормализацию - Это было сделанно для того, что бы ДПС был равен при разных пухах.

---

Учи англ, сделали для того чтоб не ДПС а урон от инстант абилок был одинаковый.

With normalization the weapon speed is now less influential on the total damage per second of characters.

Теперь с нормализацией скорость оружия меньше влияет на урон в секунду персонажа. Что я не правильно перевожу?

Просто смотри. Все основные абилки армса подвержаны "нормализации". И по моим формулам, расчеты которых ты подтверждаешь, выходит что если я одену более быструю пуху я начну с этих абилок давать больше ДПС. Все расчеты я привел. Больше ДПС - больше нагиба. Или я чего то не пойму.

Тот самый оверпауэр. Одна из самых часто используемых абил. Я с одноручкой с него буду давать на 200+ ДПС больше... Что то нето...

Цитата:

---

Сообщение от Стреин

With normalization the weapon speed is now less influential on the total damage per second of characters.

Теперь с нормализацией скорость оружия меньше влияет на урон в секунду персонажа. Что я не правильно перевожу?

Просто смотри. Все основные абилки армса подвержаны "нормализации". И по моим формулам, расчеты которых ты подтверждаешь, выходит что если я одену более быструю пуху я начну с этих абилок давать больше ДПС. Все расчеты я привел. Больше ДПС - больше нагиба. Или я чего то не пойму.

---

Да ты так и не поймешь, тебе на 3 темы уже объяснили, не умеешь читать и понимать тогда уж не лезь , пусть разработчик понимает.


Еще раз абилками ты бьешь уроном а не дпсом ты это понимаешь??, ДПС это урон поделенный на скорость, и конечно дпс будет одинаковый у пух, но мы говорим про урон УРОН который и нужно нормализовать. Про ДПС вообще забудь


ДПС можно относить только к автоатакам так как там всегда за одинаковое время наносится урон а при инстант абилках урон наносишь в одно глобал кд. Как ты посчитаешь ДПС одной абилки?? будешь на гкд делить ее урон так вот если брать не тот урон то с медленной пухой урон от абилки в одно гкд будет больше, а с нормализацией примерно одинаковый урон от разных пух в одно гкд.

Цитата:

---

Сообщение от Стреин

Тот самый оверпауэр. Одна из самых часто используемых абил. Я с одноручкой с него буду давать на 200+ ДПС больше... Что то нето.

---

урон одноручек меньше, для одноручек коэфф 2.4

Цитата:

---

Сообщение от Стреин

Я переделал свой пост с полными расчетами. Перечитай заново.

---

Ты бы еще сравнил мечи для 2-го лвла где разница в 1 еденицу урона между двуручкой и одноручкой.tr145

Цитата:

---

Сообщение от Troll

вот с Overpower непонятно немного
на вовхеде написано

наверно у нас по вовхеду стоит ненормализованный урон

---

На вовхеде панды. У каты там нет нормализации.

Цитата:

---

Сообщение от Пельф

На вовхеде панды. У каты там нет нормализации.

---

даже в описании написано, что 125%weapon damage, что подразумевает нормализацию, если у друидов ее нет на спелы, то там и писали 150% normal damage. Тем более Dr.Damage показывает нормализацию

"125%weapon damage" никак не указывает на нормализацию. Должен быть эффект normalized_weapon-damage. В кате его нет, инфа из клиента (игрокам не видно). dr. damage вообще ни при чем.

а то раскукарекались тутyao-ming-fuck-that

Цитата:

---

Сообщение от Пельф

"125%weapon damage" никак не указывает на нормализацию. Должен быть эффект normalized_weapon-damage. В кате его нет, инфа из клиента (игрокам не видно). dr. damage вообще ни при чем.

---

мб потому что у вас он не прописан. Например тема с оф форума(время каты) http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/3161499789
в патчнотах каты я нигде не нашел информации, что нормализацию убрали. Из той темы:

Цитата:

---

Т.е. расчет базового урона мортала - расчет нормализованного урона от оружия и потом накрутка процентов от абилки и талантов.

---

- - - Updated - - -

еще тема про нормализацию, там четко видно какие атаки нормализированы, а какие нет
http://www.wowwiki.com/Normalization?oldid=2353937

Любые атаки которые берут % от оружия должны быть подвергнуты нормализации. Иначе не как.

http://eu.battle.net/wow/ru/forum/to...9138571?page=2
здесь тоже говорится о нормализации

- - - Updated - - -

еще доказательства о соществовании нормализации на кате:

Цитата:

---

«Неумолимый рок» теперь срабатывает только при автоматических атаках, наносимых оружием в правой руке. Кроме того, теперь вероятность срабатывания этого эффекта нормализована для оружия с разной скоростью атаки, а не является фиксированным значением.

---

Цитата:

---

Сообщение от HEAT

мб потому что у вас он не прописан. Например тема с оф форума(время каты) http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/3161499789
в патчнотах каты я нигде не нашел информации, что нормализацию убрали. Из той темы:


- - - Updated - - -

еще тема про нормализацию, там четко видно какие атаки нормализированы, а какие нет
http://www.wowwiki.com/Normalization?oldid=2353937

---

Причем тут мортал вообще? И нормализацию в спелле нельзя прописать. Информация берется из клиента.

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Rock\o/

Любые атаки которые берут % от оружия должны быть подвергнуты нормализации. Иначе не как.

---

Аргумент железный, да.

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от HEAT

http://eu.battle.net/wow/ru/forum/to...9138571?page=2
здесь тоже говорится о нормализации

- - - Updated - - -

еще доказательства о соществовании нормализации на кате:

---

Это вообще про шанс срабатывания (ппм), а не про урон.

ну вот же с вики:

Цитата:

---

Examples of normalized instant attacksEdit
Rogue
Shiv
Sinister Strike
Ambush
Backstab
Mutilate
Hemorrhage
Warrior
Overpower
Mortal Strike
Whirlwind
Devastate
Hunter
Multi-Shot
Aimed Shot
Death Knight
Blood Strike
Obliterate
Paladin
Crusader Strike
Divine Storm
...

---

Клиент > вики.

то есть ошибки в клиенте исключены?

Ошибки на вики более вероятны.

вовхед значит тоже врет

Цитата:

---

Эффект #1 Weapon Damage - %
Значение: 105
Эффект #2 Normalized Weapon Damage
Эффект #3 Dummy
Значение: 60
Серверный скрипт

---

Я же писал выше, что на вовхеде панды. В катаклизме у этого спела нет 2-го эффекта, только

Эффект #1 Weapon Damage - %
Значение: 77 + Level * 0.83
Эффект #2 Dummy
Значение: 0

Цитата:

---

Ошибки на вики более вероятны.

---

кто тебе сказал такой бред? Тебе предоставили баг , предоставили пруфы , у тебя есть возможность зайти на доверенные ресурсы близардов и самостоятельно убедиться в их подлинности или же неподлинности , вместо этого ты продолжаешь основываться на данных какого то липового непонятно откуда взятого клиента...кстате в котором куча недочётов . Если ты твёрдо решил что на вики и других ресурсах ошибка , то закрывай тему и заодно укажи откуда нам брать верную инфу если по твоему мнению вики , оф форум , вовроад дают нам неверные данные.

Цитата:

---

Сообщение от HEAT

1. Превосходство http://cata.wowroad.info/?spell=14895
2. Завышен урон/отсутствует нормализация
3.

Код:

---

125% weapon damage

---

Исходный перс:
http://4put.ru/pictures/max/830/2552315.jpg

Код:

---

min damage=(46+5956/14*3.3)*1.25*1.12(спец)*1,05(стойка)=2131 - 4262(крит)
max damage=(70+5956/14*3.3)*1.25*1.12*1.05=2166 - 4332(крит)

---

Результаты теста:
http://4put.ru/pictures/max/830/2552350.jpg
средний урон 1617-1634, если учесть броню манекена(/0.66)=2450-2475
средний крит 3226-3272, если учесть брогю(/0.66)=4887-4957
как можно заметить, на деле у нас урон намного выше теоретического, плюс все тесты проводились без талантов на овер. Во время это теста был замечен собственно баг с нормализацией. Если в исходную формулу мы поставим реальную скорость оружия то получим:

Код:

---

min damage=(46+5956/14*3.8)*1.25*1.12*1.05=2444
max damage=(70+5956/14*3.8)*1.25*1.12*1.05=2479

---

и мы как раз получили наши практические результаты, что еще раз доказывает о баге, потому что:



http://www.wowwiki.com/Normalization
4.18.01.14 cata x25
5. не имею понятия
6. 10

---

По мне так урон занижен , если и фиксить кого, то пусть дк всех по режут. Да и превосходство не сильно дамажит, как раз всё как надо, сила атаки+ урон от оружия + крит чаще им, вот и дамаг , который в пвп обычно по 15-25(max)к критом ,это много ?

Цитата:

---

Сообщение от Frostline

По мне так урон занижен , если и фиксить кого, то пусть дк всех по режут. Да и превосходство не сильно дамажит, как раз всё как надо, сила атаки+ урон от оружия + крит чаще им, вот и дамаг , который в пвп обычно по 15-25(max)к критом ,это много ?

---

В голос с таких постов, человек расписывает развернуто с доказательствами и формулами что урон завышен, а кто то ему отвечает: " по мне так урон занижен" (офк сам за вара играет), и еще предлагает понерфить дк, потому что ему так захотелось.

Пельф все всем разжевал.
Закрыто.