Демон и Дух

Почти во всех, как бы не во всех гайдах, написана важность собирать Демону дух для бафа СПД на рейд. Давайте отбросим стереотипы и попробуем реально посчитать, что такое Демон и что такое Дух. shok54t

Приблизительный комплект одежды на Дух:

Шея Ребро 25 гер +68 дух
Кольцо Леди 25 гер +68 к духу
Голова Корабли 25 гер +114 к духу
Плащ Сурок 25 гер +68 к духу
Пояс Тухлый 25 гер +90 к духу
Запястья Гнилой 25 гер +68 к духу
Жезл Валя 25 гер +30 к духу
Кольцо Синдра 25 гер +68 к духу
Посох Лич 25 гер +141 к духу
Ботинки не нашёл с духом 277 уровня, извиняйте

В итоге 715 духа при 6.5 ГС, мала вероятность собрать, но всё же.
СПД даёт себе демон от духа всего 71% (Доспех скверны 39% + символ жизнеотвода 20% = 59% + каска паладина 10% ко всем характеристикам=65% + Демонический Союз 10% к СПД = 71%). То есть из 100 духа к СПД идёт 71. Если посчитать реальную пользу от статов в итоге из 6.5 ГС в сумме мы теряем очень много, так как 29% от Духа (а у нас он почти в каждой шмотке) уходит в никуда, сколько ГС уходит в пустоту, считайте самиAID16

Далее "Демонический союз" накладывает на рейд баф 10% от своего СПД.71%/10%=7.1% от духа

При 6.5 ГС от Демона из 715 духа высчитываем 7.1%=50 СПД мы даём рейду(как 2 камня +23 к силе заклинаний).

Рейд на 25 человек: 2 танка, 5-6 хилов, 5 миликов, 2 ханта= игроки не нуждаются в бафе демона. (хилов не спасёт 50 СПД мы их не считаем)

11 кастеров умножим на 50=550 СПД общий в рейде, где-то + 1500-2000 ДПС(ориентировочно), при условии, что все кастеры живы, в 25 гер такое редко бывает(про 10 гер можно не говорить). Лично демон не имея капа крита/хасты/меткости потеряет 2-3к ДПС(по меньше мере). Да, 71% от духа СПД даёт, но без крита/хасты/меткости персонаж превращается в овощаsm5ile
Честно, не стал считать сколько 1 спд даёт на каждый класс дамаги, посчитал приблизительно
А если посчитать пользу от духа на 5.8-6к ГС, так вообще можно забыть про 264 шмот с духом.scratch_one-s_head
Обращаюсь к РЛам
Из-за того, что вы отдаёте шмот с духом РДДшникам, хилы плачут по ночамsm5ileОтдавайте шмот по спеку, а не по гайдам.

P.S. Демоны от духа получают максимальную пользу из всех РДД, если считать в %. Поэтому эта тема относится и к ШП и к Совам и к Магам, у них польза от Духа гораздо меньше.sm5ile

Цитата:

---

Сообщение от Auftrahen

...100 духа к СПД идёт 65. Если посчитать реальную пользу от статов в итоге из 6.5 ГС в сумме мы теряем очень много, так как 35% от Духа (а у нас он почти в каждой шмотке) уходит в никуда, сколько ГС уходит в пустоту, считайте сами

---

Если учтёшь баф самого демона но не 35% от духа уходит в некуда а 28.5%

Откуда ещё 7%

6.5% от демоничекий союз.

Auftrahen, начнем с того, что демонов-"баферов" изначально убивали не исключительно в дух, а в спд, учитывая трини типа счётов и т.п. Логично, что шмотка с духом имела больше спд с учетом доспеха+таланта+символа, чем аналогичная шмотка, но с третим "зеленым" статом в виде крита или хасты.
НО. Демон прежде всего - варлок. А варлок - это дд класс. Дух с каждой шмотки бафает сначала самого демона, а потом уже рейд. И шмотки на дух зачастую одеваются при отсутствии и труднодоступности аналога, либо при избытке какого либо стата. Наркоманов, сознательно ломающих 4т10 и собирающих дух, не учитываю.

То, что демон ДД и очень не плохой, я в курсе. Тема создана для тех, кто считает, что лучше дух Демону, чем крит/хаст/меткость. Но пользы, самому демону от духа, идёт меньше, чем от других статов. Цель темы донести, что не нужно одевать дух демону не для себя, не для рейда.
За неимением лучшего, да, но не отбирая у Хприста/Рдру шмот. Если не кому не нужно в рейде, то забирай. Я радею за демонов, когда говорят, что они не дамажат, что это бафер, в гайдах во всех пишут, что дух нужен.

Да что говорить, вон прикреплён Гайд на циркле Метаморфозиса. Люди читают это: "Хотя крит и хаст рейтинг оказывают большее влияние на личный дпс в отличие от спирита, он остается лучшим выбором для бафа рейда."qq1q И потом бегают " Я БАФЕР, я не для ДПС, отдайте мне ОБЪЕКТ". Реально надоело. Про другие классы я молчу. ШП не отдашь с ребра пуху на дух, ливают и орут: "РЛ КИДАЛО"

100500 кругомвезде писали и проверяли, мол демон должен дамажить, а не забирать шмотки у хилов и типо бафать...
И так бафает норм. Хаста крит вместо духа ему.

Цитата:

---

Сообщение от Фрукт

6.5% от демонического могущества.

---

Не могу в игру зайти, посмотреть, но Демоническое Могущество это когда у тебя Пет круче бьёт, какое отношение имеет к духу, расскажи, может чё недогоняю?sm5ile

Цитата:

---

Сообщение от Гелемар

Auftrahen, начнем с того, что демонов-"баферов" изначально убивали не исключительно в дух, а в спд, учитывая трини типа счётов...

---

Учитывая трини типо счётов? это как? Да и вообще каким боком эта триня может задень демона?

Цитата:

---

Сообщение от Illuminator

И так бафает норм. Хаста крит вместо духа ему.

---

Здраво мыслишь, у моего 6.2 Демона СПД в рейде прыгает от 5к-7к, 600 СПД даю рейду, какой дух вообщеbiggrin Демон незаменим, даже 280 от элема СПД не спасают, всё равно на 300 больше у меняsm5ile

Цитата:

---

Сообщение от Auftrahen

Не могу в игру зайти, посмотреть, но Демоническое Могущество это когда у тебя Пет круче бьёт, какое отношение имеет к духу, расскажи, может чё недогоняю?

---

Лохонулся. Поправил уже 6.5% от демонического союза.

Цитата:

---

Сообщение от Фрукт

Учитывая трини типо счётов? это как? Да и вообще каким боком эта триня может задень демона?

---

У нее пасивка спд как ни как... больше спд у лока больше баф рейду что есть профит)

ну если так,прок тринек подождать, гварда в бой, прокнул баф, гварда к себе,наибольший профит.

Цитата:

---

Сообщение от Фрукт

Лохонулся. Поправил уже 6.5% от демонического союза.

---

Спасибо, Исправлюsm5ile

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Let`s_go

У нее пасивка спд как ни как... больше спд у лока больше баф рейду что есть профит)

---

Опять же, если Счёты не нужны хилам, а так история повторяется, как с духом, от духа же тоже есть польза. Так что счёты лесомsm5ile

Цитата:

---

Сообщение от Auftrahen

То, что демон ДД и очень не плохой, я в курсе. Тема создана для тех, кто считает, что лучше дух Демону, чем крит/хаст/меткость. Но пользы, самому демону от духа, идёт меньше, чем от других статов. Цель темы донести, что не нужно одевать дух демону не для себя, не для рейда.
За неимением лучшего, да, но не отбирая у Хприста/Рдру шмот. Если не кому не нужно в рейде, то забирай. Я радею за демонов, когда говорят, что они не дамажат, что это бафер, в гайдах во всех пишут, что дух нужен.

---

Я что-то не пойму, ты не сролил шмотку, у тебя пригорело, ты схватил калькулятор в охапку, гугл под мышку и побежал катать на форум пост на 2к символов с красненькими буквами?yao-ming-fuck-that
В случае чего, некоторые шмотки "катят" всем кастерским классам, будь-то рдд или хилы. http://wowroad.info/?item=50699 - яркий тому пример.

Нет, я хилом, которому нужен дух играю редко. Расчёты вообще полезная штука, в понимании персонажа и выпрямлении рук. Меня напрягает именно дикое, неприемлемое раковство на моём Логоне, пытаюсь как-то исправить и не терплю вопли, что Демоны не дамажат и Хпристы не хилят и прочую ересь.sm5ile

Цитата:

---

Сообщение от Гелемар

В случае чего, некоторые шмотки "катят" всем кастерским классам, будь-то рдд или хилы. Сапоги исследователя чумы - яркий тому пример.

---

Там много тонкостей на других спеках, которые меня цепляют, но меньше, чем мой любимый Демон. А сапоги да, хорошие и идут многим, но не всем. Элему я бы не дал, так как у него с чумы падают кольчуга такие же. Это как понимать, Элем может обе ступни носить, а ШП и Маг только ткань, где справедливость и банальная логика? Давайте ещё эту ткань Холипалу отдадим, ведь они ему идутbiggrin Поэтому на РЛов и орут, что они кидалы по праву(редко), так как не знают лут и идут рейды собирать.

ну так то если за элема говорить, то у элема нет аналога кольчужного, чтоб давало крит и хаст и было 277 лвл, а хиловские ботинки как ты сам выше писал о половине классов, не ок элему

Цитата:

---

Сообщение от Auftrahen

Нет, я хилом, которому нужен дух играю редко. Расчёты вообще полезная штука, в понимании персонажа и выпрямлении рук. Меня напрягает именно дикое, неприемлемое раковство на моём Логоне, пытаюсь как-то испоравить и не терплю вопли, что Демоны не дамажат и Хпристы не хилят и прочую ересь.

---

Дык напиши труЪ гайд по демону для циркуля, привнеси немного разнообразия в засилье скопипасченных переводов гайдов с забугорных ресурсов, которые писались во времена лайва.

Цитата:

---

Сообщение от Auftrahen

Там много тонкостей на других спеках, которые меня цепляют, но меньше, чем мой любимый Демон. А сапоги да, хорошие и идут многим, но не всем. Элему я бы не дал, так как у него с чумы падают кольчуга такие же. Это как понимать, Элем может обе ступни носить, а ШП и Маг только ткань, где справедливость и банальная логика? Давайте ещё эту ткань Холипалу отдадим, ведь они ему идут Поэтому на РЛов и орут, что они кидалы по праву(редко), так как не знают лут и идут рейды собирать.

---

Есть такая штука -BiS. Тапочки, которые я линковал, оно самое. И если в рейде у меня есть, скажем, сова, лок, хприст и шп, и если я веду рандом, тапки будут ролить все эти классы, потому что альтернатив нет. С твоих слов, можно придраться, что друиды носят кожу, и у совы есть аналог. С духом (который сове как третий рог во лбу) и без хасты, а для хприста других тканевых вьетнамок 277илвл не существует, хоть на них и нет духа, ага.

Цитата:

---

Сообщение от Auftrahen

Нет, я хилом, которому нужен дух играю редко. Расчёты вообще полезная штука, в понимании персонажа и выпрямлении рук. Меня напрягает именно дикое, неприемлемое раковство на моём Логоне, пытаюсь как-то исправить и не терплю вопли, что Демоны не дамажат и Хпристы не хилят и прочую ересь.sm5ile



Там много тонкостей на других спеках, которые меня цепляют, но меньше, чем мой любимый Демон. А сапоги да, хорошие и идут многим, но не всем. Элему я бы не дал, так как у него с чумы падают кольчуга такие же. Это как понимать, Элем может обе ступни носить, а ШП и Маг только ткань, где справедливость и банальная логика? Давайте ещё эту ткань Холипалу отдадим, ведь они ему идутbiggrin Поэтому на РЛов и орут, что они кидалы по праву(редко), так как не знают лут и идут рейды собирать.

---

Как раз ты херовый рл, изза чсв и незнания матчасти.
Не рейдю, но если не ошибаюсь то элемам это бис шмотка(тапки), как и пояс с арпом для ретриков(вары негодуют) и пр.
И какая еще справедливость, ты что паладин?

Цитата:

---

Сообщение от Illuminator

Как раз ты херовый рл, изза чсв и незнания матчасти.
Не рейдю, но если не ошибаюсь то элемам это бис шмотка(тапки), как и пояс с арпом для ретриков(вары негодуют) и пр.
И какая еще справедливость, ты что паладин?

---

Прошу прощения, с запястьями перепутал, в игру зайти не мог, лут посмотреть, по памяти ляпнул, тапки идут элему.
С поясом да, слышал, что палам идёт этот пояс, есть моменты не по спеку, я это и не отрицал их много, но тапки тканевые Холипаладину я бы не отдал!!!. С элемом ошибся. Ответ на вопрос паладин? Есть 80-й паладин с 3-мя спеками.

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Гелемар

Дык напиши труЪ гайд по демону для циркуля, привнеси немного разнообразия в засилье скопипасченных переводов гайдов с забугорных ресурсов, которые писались во времена лайва.


Есть такая штука -BiS. Тапочки, которые я линковал, оно самое. И если в рейде у меня есть, скажем, сова, лок, хприст и шп, и если я веду рандом, тапки будут ролить все эти классы, потому что альтернатив нет. С твоих слов, можно придраться, что друиды носят кожу, и у совы есть аналог. С духом (который сове как третий рог во лбу) и без хасты, а для хприста других тканевых вьетнамок 277илвл не существует, хоть на них и нет духа, ага.

---

С каких моих слов, я конкретно про тапки говорил и да, Холипалу они не идут, с элемом немного подзабыл? Я не отрицал, что есть моменты, где Сова и Элем носит ткань, не перебирайте мои словаsm5ile
А тру гайд, да, мысли посещали, руки не доходят, вот с Духа начал, скоро может гайд напишуsm5ile

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Tiqers

ну так то если за элема говорить, то у элема нет аналога кольчужного, чтоб давало крит и хаст и было 277 лвл, а хиловские ботинки как ты сам выше писал о половине классов, не ок элему

---

С запястьями перепутал, уже ответил всемsm5ile

- - - Updated - - -

В принципе, вы можете и Хпалу отдать 277 тряпки, просто РЛ о таких вещах должен предупреждать обязательно, так как Сова, к примеру, тапки не снимет уже никогда, а у холипала есть альтернатива лучше. Лично у меня, на такие случаи, в РК в комнате 25 об приоритет ролла расписан, не нравится, до свиданияsm5ile

Варлок демонолог собраный в дух - бесполезная медийная бл*ть в рейде... от полноценного адекватного дамагера (с собраным капом хита и 4т10) будет куда больше толку. Имхо

Цитата:

---

Сообщение от Auftrahen

Спасибо, Исправлю

---

Цитата:

---

Далее "Демонический союз" накладывает на рейд баф 10% от своего СПД.71%/10%=7.1% от духа

---

2раза учтён баф демонический союз. Тут цифра 6.5% от духа.

Цитата:

---

Сообщение от Мужжикк

ну если так,прок тринек подождать, гварда в бой, прокнул баф, гварда к себе,наибольший профит.

---

Вот вам человек дал вразумительный ответ и некто не заметил. Расшифруем что он имел ввиду:
Итак начало боя--пета в бой!-вешается баф на рейд,ждем прока трини(талисман или РС не важно, прокает триня! за проком идет автоматическое обновление бафа,далее ОТЗЫВАЕМ ПЕТА к себе,весь рейд получает усиленный баф на минуту за счет прока тринкета.Если податься в более углубленные проки то считаем: прок 2ух тринь,Пот(на спд крит) Кольцо,если вы орк рассовое неистовство,вышивка плаща.
ЧТо теряете вы? Вы теряете на минуту разве что автоатаку пета , но это не сравнится с профитом который получит весь рейд.
п.с.Для такого варианта рекомендуется вкачать полностью талант:Полная власть над демонами( Увеличивает вероятность критического удара призванного демона на 10% от вашей вероятности критического удара.) Дабы баф обновлялся побыстрее.

https://pp.vk.me/c625318/v625318016/...tj1Wm0LJKI.jpg
добавить ещё прок кольца и фул баф, дальше крч сам считайте спд, которое выйдет рейду, если сделать все так, как описали выше
кап меткости расчитан на дренея в пати + шп/сову в рейде

во-первых, без крита и без хита вы под проки фиг кританете демоном
во-вторых, трини/плащи/поты/расовые орков прокают только у калек собранных в дух?
в-третьих, нормальный демон-дпсер дает дамаг на уровне (пусть под 20к), в то время когда калека-бафер с отзыванием пета и другими танцами с бубном дает на 50 спд больше со своим дпс 5к

Цитата:

---

Сообщение от Зимк

добавить ещё прок кольца и фул баф, дальше крч сам считайте спд, которое выйдет рейду, если сделать все так, как описали выше
кап меткости расчитан на дренея в пати + шп/сову в рейде

---

А теперь представим, что проки имеют скрытое кд 45-120 сек и длительность 10-20 сек, баф "Демонического союза" - кд 30 сек, а криты у любого
демона варлока не 100%.

Цитата:

---

Сообщение от Гелемар

А теперь представим, что проки имеют скрытое кд 45-120 сек и длительность 10-20 сек, баф "Демонического союза" - кд 30 сек, а криты у любого
демона варлока не 100%.

---

кд кольца на скок помнью 60сек. Кд демонического союза 20сек. Проблема с критом можно решить делая импа основой.

''... СПД даёт себе демон от духа всего 71% (Доспех скверны 39% + символ жизнеотвода 20% = 59% + каска паладина 10% ко всем характеристикам=65% + Демонический Союз 10% к СПД = 71%). '' Да будет автору известно,что Демонический союз не увеличивает значение силы заклинаний ,а увеличивает УРОН заклинаний. Это ошибка перевода,которую оставили. Поэтому получаем не 71%,а 65%. Получается забитый в дух демон дает аж 46 (!) СП рейдерам. Это маразм чистой воды. Уже давно проверено,что забиваться в дух- это потеря дпс,сильная потеря. И 5% крита фаер школы от беса Вас не вытащат. Так ,что выбросьте эту бредовую идею из головы.

Я всегда танчил, и несколько месяцев назад решил, что пора бы и подамажить. Сделал лока, одел его примерно до 5к гс и решил купить крафтовый шмот. Заказал у типа грудь с ика, (он тоже лок был) он когда увидел, давай мне орать, что демоны это только бафферы, что надо их одеть в фул дух и что это вообще благородное дело. Ну я давай бегать, смотреть локов по даларану, расспрашивать. Все как один орут, демон не для дпс. Ну я и спекнулся в дестра. Поиграл в нем около месяца и забросил. Не лежит мне ни дестр и ни афлик, а теперь выясняется, что можно было всех лесом отправлять. Наверно вернуть к локу. sm5ile

Цитата:

---

Сообщение от BloodyMess

во-первых, без крита и без хита вы под проки фиг кританете демоном

---

ну я скинул шмот с 13% меткости, расчитаный на дренея, а крита в шмоте с духом (навскидку) процентов на 5-6 меньше

а вообще, на счет этой идеи, я полностью согласен, что демон, одетый в обычный бис даст рейду больше дпса, чем в дух