Собственно развели флуд в http://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=435718 в этой теме. Я решил создать эту. Аргументируем свое мнение по поводу лучшего танка. Естественно все в реалиях нашего сервера.
Вид для печати
Собственно развели флуд в http://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=435718 в этой теме. Я решил создать эту. Аргументируем свое мнение по поводу лучшего танка. Естественно все в реалиях нашего сервера.
Тот у кого руки на месте true-story
Существуют только дк и мишка . Остальные двое, можно, но не нужно.
не ну это правильно конечно sm5ile Но, например, чтобы танчить бладом можно просто ездить лицом по клавиатуре sm5ileЦитата:
Сообщение от Elite
На счет прото варов согласен, но паладин в ровных руках, достаточно хороший танк sm5ileЦитата:
Сообщение от Сашамутант
Я не говорю что под запретом , ну желательно выбрать из 2 первых классов )Цитата:
Сообщение от Kolgate
Вот и правда, на циркле своя, особая атмосфера. Помню как в актуале в 25хм хилила у друзей в статике. У них МТ мишка, поскольку 25ка, одет был неплохо, плюс в 25ке сейвов до жопы, и тд. В общем освоение йорсаджа, статик его еще ни разу не убивал, хилим, но танк постоянно падает. Через час психанули, спекнули дк, и вынесли с первого трая. И тенденция сохранялась в целом по всем реалмам на офе такая, скорее возьмут протопала, чем мишку.
Однажды настанет тот день, когда протопалы будут закрывать 8хм, а медведи и дк будут нервно курить в сторонке в связи со своей ненадобностью.
ну не знаю на счет медведей, но блады точно в стороне стоять не будут biggrinЦитата:
Сообщение от Densecy
Вообще выскажу свое отношение к танкам:
Блады - нравились еще на личе, нормально танчили и хилять их было одно удовольствие. На кате ничего не изменилось, на мой взгляд лучшие танки.
Прото палы - на личе ничем не уступали бладам, я бы даже сказал были лучше их, хилять их было еще проще. На кате особо не встречал, только в РВС, правда в РВС все танки хороши, на мой взгляд в ровных руках, хорошие танки.
Медведи - на личе немногочисленны, но с самым большим запасом хп, пробивало, как тряпочек, искренне ненавидел их. На кате, до починки бладов и бага с т13, который потом пофиксили, но от этого они хуже не стали, были унылой какашкой. В реалиях нашего любимого сервера почти боги, многие говорят что они лучше чем блады, на мой взгляд нет, отличные танки нашего сервера
Прото вары - еще с лича я ненавидел этих тряпок с щитом, пробивало все от куриц и кабанов в элвине и дуротаре до почти ваншотов на личе, я даже по мане садился палом. В кате все стало еще хуже, нужны руки и хорошие, терпеливые хилы. Прото вар ловец ваншотов и вообще худший танк 4.3.4. Лучше сделать армса, ну или фурика и давать приличный дпс, не напрягаясь
На лк у дк любая ветка могла идти как танк, я воообще танчил полублад-полуфрост+5талов в анхоли на додж.Цитата:
Сообщение от Kolgate
при корректно работающих рунах - БДК вне всяких сомнений
при наличии рукастого БДК в рейде, хилы могут забыть о том, что такое хилить танка
я не знаю о каком танкинге прото палом может идти речь как МТ, можен на logon и logon3 атмосферы разные
медведь... ну что медведь, в 10ке себя, в общем-то хорошо себя чувствует, особенно на морхоке и спине, где просто у фул агила медведя доджа столько, что урон медведь просто не получает
в 25ке ситуация другая, на том же ерике наверно маг получше медведя будет танчить даже, но с другой стороны, в 25 тел хилку вливать, довольно вкусно получается
пвар - единственный босс где есть хоть какой-то толк от данного танка, это хребет, т.к. кровь у нас начинает набирать агро только после таунта, с бдительностью этих самых таунтов у пвара больше всего, ну а все остальное - шлак
Когда протопалы будут создаваться сразу в бис-шмоте.Цитата:
Сообщение от Densecy
В стартовом рейдовом шмоте - РВС/РВС+ из всех танков, что я видел, меньше всего прилетает именно мишке. Блада можно уронить на ализе, воеводе, маднесе - реально напряжно хилить. Обхотал и стоишь долбишь хилтачами нонстопом. Мишке хватает одних хот...
Шта? У нас 3 МТ-мишки было, отличные танки. Посланника шикарно танчат - один всё время в коте грызет босса. Не сильно уступают ппалу по выживаемости, разве что отсутствием ревностного.Цитата:
Сообщение от Kolgate
Мда... если хпал садится по мане при нонстоп спаме света - это печальный хпал. Пваров мы не любили не из-за выживаемости, а потому что БиС дд падали с пула biggrin Потому что наши ДД вообще не в курсе, что такое "5 секунд на агро", у них препоты тикают, проки и бурсты с пула и вообще, "танк, держи агро, с#$%!". И это нормально, т.к. терять бурсты невыгодно, правильный ДК держит бурстовое агро не напрягаясь, мишка с палом чуть похуже, но держат. И только пвар вместо агро набивает ярость на агро, а босс идет гулять по рейду.Цитата:
Сообщение от Kolgate
На ЛК ДК в БиСе может танчить вообще без талантов, но только 1 ветка - тру танк, с незначительными вариациями. Анхолики тащат на паре боссов и фор фан, особенно после фикса армора. Отморозков с зубочистками тащит только шмот - и пробивает их как говно, и агро у них реально хуже, чем у блада даже без килмашины.Цитата:
Сообщение от Densecy
- - - Updated - - -
Скорее Дунай потечёт вспять и небо упадёт на землю... чем Нон пофикит руническое усиление. Как не работало толком 1,5 года назад, так ничего и не изменилось =/Цитата:
Сообщение от demonsword
thisЦитата:
Сообщение от demonsword
как бы фул инта гем все по фен шую, на личе мне было очень тяжко прохиливать вара если он был мт. Да и на других боссах ему сильно влетало, я имею ввиду сильнее других влетало.Цитата:
Сообщение от HolyLokki
это у вас, а я видел всего 3-5 медведей и их очень пробивало, остальные друиды были либо коты, либо ресторыЦитата:
Сообщение от HolyLokki
Да как бы стоишь, спамишь нонстопом ХЛ в рейд - хпс максимальный, расход маны максимальный, он вообще не зависит от танка. Поднять хпс выше можно только бурстами, но на весь бой их, разумеется, не хватит, да и на клятву они нужны. И при таком раскладе если танку не хватает захила, то:Цитата:
Сообщение от Kolgate
1. танк реально г..но, либо особенности энкаунтера.
2. остальные хилы афк, т.к. одетые хилы могут вытянуть любое г..но, хоть дипффроста с зубочистками, пока оно ваншот не словит.
ну знчт не повезло, я котов нормальных видел 1,5 штуки за 3 года.Цитата:
Сообщение от Kolgate
ДА по тебе сразу проглядывается опыт великого рейдера и лича и катаклизма. Прот вар тряпка с щитом okay-face ничего что с классика это были единственные играбельные танки. А если твоих "ловцов ваншотов" пробивало так сильно, то тебе попадались одни рачки, а если этим танком был ты - у меня для тебя плохие новости.Цитата:
Сообщение от Kolgate
может покажешь мастер класс по танкингу варом на катаклизме так, чтобы хилы не усирались вливать в тебя захил?Цитата:
Сообщение от sqrtoleg
Ребят срочно удаляйте танкоспеки вары единственный играбельный танк, все остально фуфло biggrin не надо сравнивать тогдашних варов и нынешних, в реалиях катаклизма прото вары шлак. На личе еще более менее, но проигрывает ппалу и бладу, чуть лучше чем медведь он для меня. Ну это мои наблюденияЦитата:
Сообщение от sqrtoleg
Окей, я видел прото вара в 399 илвл которого сложил морхок за две тычки, причем танчил согильдиец, который по словам уже не раз проходил ДД именно в протеЦитата:
Сообщение от sqrtoleg
Эм... я не говорил, что я великий рейдер, просто это мои наблюдения, которыми я делюсьЦитата:
Сообщение от sqrtoleg
Каюсь, на пандах пока качаюсь танчу, там у протов дамаг вообще огонь sm5ile а до этого исключительно в армсе, а на личе за вара вообще не играл.Цитата:
Сообщение от sqrtoleg
возможно. Хотя может и я днище biggrinЦитата:
Сообщение от HolyLokki
Повторюсь, весь катаклизм на офе у нас пвар в статике был как МТ, а тут пришел папка и говорит что пвары шлак okay-faceЦитата:
Сообщение от Kolgate
ну где то столько же видел и я biggrin котов я видел раз в 10 больше, но нормальных можно было по пальцам считать sm5ileЦитата:
Сообщение от HolyLokki
- - - Updated - - -
пропустил где то пост про прото вара мейн танка sm5ile Не надо на меня катить бочку, я далеко не отец, вообще ни разу + не я один думаю что прото вары реально печаль и попаболь хилера и еще:Цитата:
Сообщение от Esdeth
Цитата:
Сообщение от Kolgate
По смешному опыту танкинга РВСок палом и варом скажу, что варов пробивает сильнее. И кстати, что у нас багнутого у мишек, что он топ танками стали?)
их вроде починили, но я точно не знаю sm5ile знаю что сначал у них был баг с комплектом 4 т13 нахиливал круто он тогда sm5ileЦитата:
Сообщение от Anti stalker
раньше был баг, что он хилил весь рейд на 3% от своего хпЦитата:
Сообщение от Anti stalker
ходили фул стамина медведи с 300+ хп, давали сейв, и все проходилось без хилов
Ну понятно почему раньше были медведи танками которые нужны всем, почему сейчас все ищу их я без понятия.Цитата:
Сообщение от demonsword
У меня есть все танки на кате, не бис (но смысл играть бисовым к чему стремится то). По ощущения бдк получаем меньше урона чем мишка везде кроме спины и мб морхока. Паладин средний танк сложно только на хагаре.
Из всех танков пока только на ДК получается идти на безумие ловить по 2 прокалывания на платформе и не умирать.
От лица хила:
Медведь - вариант для новичков, набираешь ~50% уклона, катаешься мордой по клаве и радуешься хорошей выживаемости.
За БДК уже нужно знать когда следует настакать щит и надеяться, что не багнутся руны. В кривых руках огребает, как тряпко-вар.
О Ппалах конкретного ничего не скажу, хилил пару раз на 8хм год назад.
Тряпко-вар - ну вы сами понимаете. Не хотелось бы попасть с ним даже на морхока в 1 хила и 1 танка. Огребает раза в 2-3 больше мишки.
М.б. потому, что ощущения у тебя несколько странные? Вчера собирали 8об твинками из кого придется, получилось так что танком БДК, но был еще и ферал в коте, оба в РВС шмоте. Когда ДК на воеводе набрал 4 стака раскола и хилить его стало, мягко говоря, не комфортно, ферал забрал босса. Так вот даже без танковых талантов он огребает заметно меньше, т.к. не копит стаки раскола. Я даже предлагал ему дотанчить.Цитата:
Сообщение от Visper
Эм... ппалом на изи же, он от второго прокалывания вообще хилится, но адски напрягает хилов на 2 фазе. Мишке задачу стоять 2 прокалывания на своих сейвах не ставили, нам это не требуется. ДК... это в каком шмоте он может 2 прокалывания стоять?Цитата:
Сообщение от Visper
На самом руны не пропадают, багается только отображение руны все откатываются вовремя и без багов, проблем вообще ни каких не создает.Цитата:
Сообщение от Lissan
Чтобы сбросить раскалывание брони на воеводе надо просто вжать руническое оружие 99% что стака вы не получите.Цитата:
Сообщение от HolyLokki
Два прокалывания ловил 397 дк, хп остается 10-20% после второго прокалывания. Сторонние сейвы не кидались.
Уточни, что это обычкаЦитата:
Сообщение от Visper
В данной ситуации да. В гере ловил ловил дважды за все время (401 илвл) и не умирал, (Кости+незыблимость и триня ктоторая вещает щит).Цитата:
Сообщение от Lissan
Я не сказал что я 100% каждый раз стою под 2 прокалыванием, но выстаивал второе только за дк, без сторонних сейвов.
Вот в героике без сторонних сейво слабо верится. Под дебаффом от первого прокола прилетит 1,6кк чистого физ. урона, который не режется броней.Цитата:
Сообщение от Visper
Ну да, что руническое усиление кривое и не дает максимизировать количество дисстрайков - то не проблема же. Что не видно, когда действительно можно прожать ДС, а когда руны неправильно отображаются, и вообще не понятно, в какой стадии кд находятся - тоже не проблема.Цитата:
Сообщение от Visper
В таком гире на 8хм можно же. А на об вообще фейсролить. Плюс ДК единственный тру-стамобот, мишка лучше стоит в агиле, хп меньше выходит.Цитата:
Сообщение от Visper
2 прокола на хм... мда... щит+незыблемость+тро+войск разве что.
Побей в палку в бладе и ты поймешь что руны откатываются за 2 до спадения щита, всегда можно ударить снова ДСом и держать его, руническое усиление просто ломает отображение, в итоге ты просто нажимать простую ротацию до тех пор пока тебе не откатится еще одну рунка для ДС.Цитата:
Сообщение от HolyLokki
Максимизировать дс можно легко, единственный недостаток что сложнее солить руны полученные таким способом, чтобы слить их после получения большего урона.
Прошу прощения за оффтоп увлекся...
Мое мнение 1-дк, 2-дру, 3 пал(просто из-за того, что надо сначала набрать капы чтобы танковать), 4 вар.
Да кого волнует, что руны по дефолту и так откатываются 8 секунд (щит висит 10 - отсюда и +2 секунды), если руническое усиление должно:Цитата:
Сообщение от Visper
1. мгновенно откатывать стоящие в очереди руны, тем самым увеличивая количество ДСов в минуту => тпс/отхил/абсорб
2. корректно отображать кд рун с учетом мгновенно обновившихся руническим усилением, чтобы было реальным эффективно использовать руническое усиление
Бдк отличный танк , не смотря на то что все берут мишку из за кусков .
Времена катаклизма 4.3 - 2011 год, бдк лучше танки, у медведям относятся не слишком хорошо.
Насчет пваров - опять же времена каты на офе. И если вы не знаете про гильдию Method, то вообще вас вряд ли можно назвать пвешерами. Итак, знакомьтесь, пвар под никнеймом Sco - рейдлидер, и мейн танк в методах. Есть уйма видеороликов, где он танчит даже спину в 25ке как мт, все прохиливалось без проблем. Он танчит как мт и сейчас - их гильдия передовая в пве аспекте. Пора бы задуматься, что каждый класс имеет свойство осваиваться мозгом. Чьи-то мозги не принимают информацию, а чьи-то с легкостью справляются с ней. Мозг непосредственно влияет на руки, которыми надо жмакать прожималки. А если мозга нет - пвар жмет одну-две кнопки, и прожимается на бочке, после чего отправляется в длительное воздушное путешествие
Я могу так же сказать что в Черном лотосе один из мейн хилов холиприст, и что он отлично отхилил контент 4.3, притом что хпристы были в целом не очень. Ключевых игроков не меняют, и не нужно ровнять всех пваров на вара из Метода, это, как минимум, глупо. Далеко не все обладают таким опытом и уровнем скила. Вообще строя аргумент по схеме «Если один вар тащил, значит и другие могут» не верно, мы же берем средние показатели по всем рейдящим статикам, и не все могли позволить себе танка вара, по понятным причинам.Цитата:
Сообщение от Darkspear
В гильдии, где я танчила ппалом, был еще один статик, где всегда пвар был МТ, он посредственен в дд спеке, и альтов у него нет, поэтому 4.3 он прошел как МТ (притом что парень достаточно скиловый), хилы очень плакали относительно того что трудно хилить вара в душе дракона. В статике где я хилила мейном - рдру, был ОТ вар. Урона вар получал гораздо больше.
ну я тебе тоже могу сказать, что у нас в компании ходили и протовары, и морхока без хилов вообще 1 раз прошли дажеЦитата:
Сообщение от Darkspear
все зависит от скилла людей, а при низких показателях, дк все же живет лучше остальных
Мейн танк возможно, но если вы не знаете кто действительно РЛ методов лучше вообше молчитеЦитата:
Сообщение от Darkspear
кстати ему и ещё 2ум типам близзы предложили работу ))Цитата:
Сообщение от Darkspear
цитата:
Цитата:
Трое из костяка гильдии Method были приглашены в команду Blizzard для работы над дизайном энкаунтеров в World of Warcraft. Скотт МакМиллан (Sco), Маттейс Грут (Justwait), Джордж Джорджиадис (Rogerbrown) в этом месяце переедут в Калифорнию, чтобы приступить к работе над грядущим рейдовым контентом. Разумеется, мы сожалеем об их уходе, но желаем большого успеха в их будущей карьере.
вам не кажется, что как то неуместно сравнивать гильдию которая является одной из лучших в мире с ребятами отсюда?Цитата:
Сообщение от Darkspear
это да я согласен, но все таки вар живет намого хуже чем блад медведь и пал, при одинаковом скилле.Цитата:
Сообщение от demonsword
З.Ы.Цитата:
Сообщение от Kolgate
И все же в бисе ппал будет профитнее, не?
У пала в бисе будет по 16-20% уклон/пари, остальное просто снижение физ. урона от блока.Цитата:
Сообщение от Densecy
У дк также по 16-20%, стакающийся абсорб и хороший селф хил.
У мишки под 50% уклона и абсорб 10-15к почти на каждую автоатаку босса.
Можно запариться и сравнить получение урона всеми тремя классами, но один фиг мишки и дк стоят лучше пала