Бессмертный ? ДА!

Вид для печати

11.01.2016, 15:37
Sicksexsquad

Бессмертный ? ДА!

Ребята,решил собрать в Накс десяточку,впервые Рля, пробнуть сделать людям ачивы,на удивление пронесли фул ачивы за проход! ТЕПЕРЬ Я ВДОХНОВЛЕН! Решил собрать Накс 25 на Бессмертного. В качестве игрока делал эту ачиву в декабре,но Рлю я только первые дни ВООБЩЕ. Шарился по инету и видел тактику на накс для классики.
Мне нужна тактика на ВСАДНИКОВ,что и как лучше делать,как ставить их,чего нельзя делать,и т д . И еще хотел уточнить,какой всадник в какой угол идет,ибо когда проносили 10-ку,мы рандомно,не зная кто куда сливали их и победила удача)
Так-же буду рад,если распишите особенности боссов,сравнивая с десяткой,например,когда допустим на Личе появляется в 25 контроль над игроками. СОБИРАЮСЬ идти в 19 тел (меньше народу - больше шансов),хотел уточнить по поводу миликов,сколько их всего нужно брать.Ибо в любом случае приоритет на кастеров,как минимум из-за Тадиуса.
Единственная для меня,как РЛА проблема - это Всадники.Так что прошу помощи. И еще,подробно хотел уточнить мелочи на Тадиусе (сравнивая с десяткой)
11.01.2016, 16:03
Meteor

Сделал штук 6 неумирающих и 2х бессмертных, РЛил сам. Поделюсь опытом.

Разницы 10/25 никакой (для данных боссов), только в количестве тел, которые могут получить ваншот от незнания. Ну соответственно 10ка проще - в том же овергире больше шансов бурстануть.

Теперь смотри сюда.
4 Всадника:
Общее:
Комнату условно можно поделить на 2 части - половина ближе ко входу ("низ") и половина дальше от входа ("верх"). Значит, соответственно, как мы смотрим в комнату от входа, у нас есть нижний левый, нижний правый, верхний левый и верхний правый углы.
Ну или нарисуй себе квадрат, в нижней его стороне нарисуй вход. Получишь то же самое.

По сути самое важное для тебя что:

Стоят 4 босса. В ряд. Те, которые в центре - пойдут в низ комнаты. Крайние - в верх.

Боссы
Соответственно их отличие - те которые стоят внизу - это Барон Ривендер и Тан Кортазз - они двигаются. Т.е. они могут передвигаться по комнате свободно, и поэтому их нужно танчить. Соответственно на них ты ставишь двух танков.

Те, которые стоят вверху - это Леди Бломе и Сэр Зелиек - не двигаются. Но цель выбирают по принципу того, кто ближе. Я сажаю на них по 1 жирному латнику, типа рпала/ДК/фвара.

Боссы, которые стоят внизу - аоешат. Особенно Кортаз - кидает метеор. И урон делится равномерно между целями, которые находятся в ренже 8 метров. Боссы, которые стоят вверху - спелл-кастеры (поэтому предпочитаю ставить на них адк/рпала, больше селф-хил). Особенно Зелиек. Каст Зелиека - аналог цепухи шамана, только дамажащий, ренж - те же 8 метров, что и у Кортаза, но с каждым прыжком урон растёт на 50%. По сути, 4я цель, которая получит цепной скачок, получает порядка 30к урона (плюс-минус, точно не помню, не буду грузить расчётами), что равнозначно ваншоту без ЦЛК бафа. Как минимум любого до лат. А 5й скачок уж точно ваншотнет любого.

Далее - боссы настакивают вокруг себя на всех метку. Метка усиливает входящий урон именно от босса, который ставит метку. Из этого следует, что если вы не успеваете убить боссов за 4-5 стаков (6 предел) - то стоит задуматься о свиче танков и дд на боссах (перебежке).

Бой
А теперь перейдём к самой тактике боя.
По сути, всё просто. Особенно в овергире, с которым ты явно туда пойдешь (не видел чтобы на Иммортала собирали ниже 6к ни разу). Оно и понятно, перекрыть ДПСом и количеством хп мелкие косяки.

Рейд собирай из принципа 50/50: 2 танка (1 со спеком в дд, не везде нужны 2 - это в целом по всему инсту), 4-5 хилов (насколько уверен в них и как привычно) и остальное пополам - милики и рдд. Старайся соблюсти баланс, если что-то собираетесь брать бурстом - то стоит учесть все бафы-дебафы на целях/игроках, чтобы максимизировать урон.

Конкретно по Всадникам: делишь рейд на 4 пати + 5я хилы. 1я и 2я пати - танк и 4 милика соответственно, 3я и 4я пати - 1 толстый милик (читай выше) и 4 рдд соответственно. Хилов делишь пополам. Например Ршам+Рдру и ршам+хпал+дц (ну или кто там у тебя будет).

Расстановка:

Тан Кортаз - слева снизу.
Барон Ривендер - справа снизу.
Леди Бломе - слева сверху.
Сэр Зелиек - справа сверху.

В нижние углы слева и справа отправляешь по танку и по 4 милика с каждым. Бьют кучно, следя за агро (важно! не сорвать. Бо получат в лоб, Ривендер и Кортаз боссы-"милишники"), при необходимости дефятся.
В верхние углы отправляешь по милику и с каждым 4 рдд. Милик становится в центре - когда пульнут, подойдет к боссу и стоит почти в нём (вплотную), поворот не важен, рдд вокруг, соблюдая ренжу. Бломе просто аоешит спеллами (тёмные стрелы и порталы), а Зелиек кидает чейн, к тому же школа "свет" - фиг срезистишь. 4 тела в ренже 10 метров вокруг спокойно встанут
Хилов ставишь соответственно между партиями сверху и снизу - проведи условно линии "нижний левый - правый" и "верхний левый - правый" и вставь в центр.

Пуляешь так - 2 танка берут в таргет своих двух миликов (Ривендер и Кортаз) и пулят их, и пока они идут на свои позиции - набивают агро. Если есть кому - могут напулить в них. Верхних (Зелиека и Бломе) я обычно не трогаю пока не станут на места, чтобы вагоны не перемешивались и не теряли ренж. Как только они станут на свои позиции - рост на обеих половинках (бывает не дотягивается до другой стороны) и бурст. Тупо бурстите. Я думаю в 4-5 стаков вы вложитесь. Милики снизу могут помочь потом перебежать с одного угла в другой. ВАЖНО! СНИЗУ ВВЕРХ НИКТО НЕ БЕЖИТ НИКОГДА. Потеряешь ренж - можешь вайпнуть рейд, потому что один встанет так, что дотянет до еще троих - получат все 4ро, один умрёт.
11.01.2016, 16:19
Sicksexsquad

Огромное тебе спасибо,что уделил время! Надеюсь все будет максимально гладко. И еще хотел кое что уточнить. Когда я делал Бессмертного (не сам Рлил),замечал,что милики очень любят с противоположными дебафами бегать и ваншотать кастеров,вот я и подумал,а можно-ли оставить миликов у входа,чтобы они даже не прыгали на платформу к боссу,и залить кастерами ? ( С тем условием,что люди опять-же будут от 6 к ) .
11.01.2016, 16:20
Meteor

Что касается Таддиуса теперь.
Отличие от 10ки - в том, что вы скорее всего не успеете его бурстануть до берсы - если ты собираешься делать так, как это делается обычно, по тактике на "Электрический шок", с соблюдением ренжа. Тут тебе нужен хороший хпал. Потому что после того, как он включит берсерк, у вас есть еще где-то минута-полторы (не помню уже точно), пока он ощутимо всаживает только танка, и это спокойно прохиливается. После этого включается то, что мы называем "берса 2", после чего ваншотает рейд - всех по очереди.

Суть данной тактики - оставляешь всех миликов наверху, где стоят 2 белых чудика вначала, с строгим указом держать ренж 10 метров и не двигаться. Они стоят и смотрят.

Танк прыгает на платформу, становится под ноги боссу - по факту, между ног прямо во фрейме и текстуре - и танчит не двигая его.

Рдд и хилы занимают места по платформе с той же ренжой 10 метров, причем я делаю как - ставлю 2х хилов - шамана и паладина - поближе к танку на край платформы - тот, где прыгать вниз, на парапет, на равном удалении. Потом относительно их в 3 ряда выстраиваю рддшников вокруг танка (ренж с ним тоже считается), в последний ряд идут ШП (макс ренж), а ЗА рддшников - еще двух хилов, на всякий случай.
Со старта рост, попытка ваншотнуть. Никто никуда не бегает, ничего не стакает.

Вторая тактика - реальная. В смысле официальная - это настакивание урона от дебафа. Суть её в чем - босс даёт 2 дебафа, заряды, "плюс" или "минус". Соответственно, если в ренж 10 метров друг к другу подходят 2 минуса или 2 плюса - они усиливают друг другу урон - дебаф стакается. Если сближаются 2 разных дебафа - они друг друга ударят на пару тысяч урона.
Таким образом: Весь рейд в начале боя ждет, пока появятся дебафы. После этого - получения и оценки своих дебафов делается следующая регрупировка:

На танке "+" или "-" : все "+" или "-" соответственно бегут под танка (пофиг, дд, рдд, хил), все противоположные танку - вываливают прочь. В итоге под танком собирается куча аналогичных ему дебафов, что настакивает наносимый рейдом урон - цифры летят как в ЦЛК biggrin. Вторая группа - стоят в стороне кучкой и рддшники среди них тоже дамажат, милики курят. И такие вот "качели" вы качаете по кругу, пока босс не сдохнет.

Требовательна эта тактика в первую очередь к реакции. Малейший затуп - и кто то ваншотается (попал один минус к 10 плюсам, получил от каждого по 3к = 30к урона => труп, провал Бессмертного). В этом её недостаток. Поскольку обычно реакции у людей не хватает, особенно кто там впервые. Поэтому лично я выбираю первую - всех поставить в ренже и не париться. Долго, но зато спокойнее. Даже если где-то двое-трое не соблюдают ренж - урон не смертельный, для этого и стоят хилы позади рейда.
Хпал обязателен в этом случае, заточен только под танка. Шаман с пристом по его команде выдают тотем+гимн на ману - особенно на берсе, когда бурсты пойдут уже без клятвы чтобы не резать хил. Можно еще поставить рядом с ним (в ренжде естественно) сову - ману заливать.

Как то так.

Будут еще вопросы - обращайся.

- - - Updated - - -

Не успел допечатать.
Читай :)

P.S. для спасибо есть кнопка biggrin да, я вредный.
11.01.2016, 16:30
Sicksexsquad

Блин,если бы ты жил в моем городе,я бы проставился! Тексту цены просто нет! Спасибо тебе огромное! А по поводу Тадиуса (я всегда действую так-же,потихоньку и верно)).

- - - Updated - - -

Сегодня вечером (если конешн соберется рейд правильный) опишу результаты,на ком вайпанемся ) /

- - - Updated - - -

Ибо щас такие люди пошли,что не могут встать за глыбку на Сапфироне (Хотя вроде цлк-шные боты,которые знают Синдру)/Репати на первом вайпе (на втором этаже) конешн спасают,но когда надо отыскивать потом 19 рыл - как то напрягает)

- - - Updated - - -

И еще,в 25-ке Инструктора заливать приоритетней кастерам ? Милики курят-же ? Ибо опять же страшно,что кто-то сорвет агро.
11.01.2016, 16:50
Meteor

Цитата:

Сообщение от Sicksexsquad

Репати на первом вайпе (на втором этаже) конешн спасают

не обязательно. Достаточно просто всем вывалить наружу и обновить инст.

Цитата:

Сообщение от Sicksexsquad

Ибо щас такие люди пошли,что не могут встать за глыбку на Сапфироне

тут вина не только людей. Тут помимо неумения еще играет и то, что глыба будто "тоньше", + если ставить её около выхода из комнаты, где стоит шар телепортации - там на полу еще глаз такой замерзший - там играет роль и высота. Т.е. можно стоять ровно за глыбой, но выше чем надо. И ваншот. Поэтому в нее надо вжиматься именно носом, пока персонаж бежать не перестанет.
Ну и + еще частенько там фпс проседает у людей на взрыве. Как вариант - отвернуться от Сапфа в сторону выхода.

Цитата:

Сообщение от Sicksexsquad

И еще,в 25-ке Инструктора заливать приоритетней кастерам ? Милики курят-же ? Ибо опять же страшно,что кто-то сорвет агро.

Бьют все. Но после третьего таунта куклы. Т.е. сагрили - первая кукла стаунтила - вторая стаунтила - опять первая стаунтила - рост бурст. Вжимаете по полной, кто приближается по омену к 100% агро куклы - стопает урон и стоит. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Не испытывайте судьбу на 110%/130%. Рдд стоят на максимальном ренже. Танк страхует кукол, агро не рвет, но готов если вдруг босс побежал в рейд - прожаться (это важно, максимально прожим) и стаунтить, пока у куклы откатит таунт+щит. А так да, никаких сальв не хватит.

Цитата:

Сообщение от Sicksexsquad

Сегодня вечером (если конешн соберется рейд правильный) опишу результаты,на ком вайпанемся ) /

Лоскутик - вот там лучше оставь миликов курить. Справитесь вы и без них. Даже зная оф тактику, я пару раз нарывался на непонятно что - так проще и надежнее, а разницы никакой.

КелТузад - взрыв маны. На второй фазе распредели всех рдд/хилов в ренже, босса води в центре. Какой нибудь хпал с 40к+ маны точно тебе ваншотнет всю рдд зону разом. Контроль - как на Леди. Фиры и циклонить нонстопом, пока контроль не спадёт. И с АоЕ аккуратно.

Готик Жнец - когда открываются ворота между сторонами - если вы бьете все на одной стороне, как принято - к вам повалит пачка духов. 2-3 ДК в рейде обязательны именно для этого. И хотя бы 1 хант. Весь рейд при открытии ворот (а лучше на 1 волну заранее) валит в угол слева "внизу" от входа в комнату, на пути к рейду хант тыкает ловушку - "каток" (ледяную), ДК вызывают вурдалаков, все прожимаются на деф, рост для захила. Они взрываются аое-взрывами, может и шотнуть. так что смотри.

Нот Чумной - мгновенный диспел проклятья - и держи рдд подальше от стен. Где то между стенами (там где кучки костей) и боссом - скелеты могут внезапно уложить какую нибудь тряпку.

Хейган Нечестивый - бейте по тактике "все на платформе", жирные милики затащат, хилить почти нечего, у вас минута чтобы его влить до вайпа. Что не сложно в 25ке.

Паучий квартал изимод, там негде вайпаться по сути, только агро не сорвите.
11.01.2016, 17:06
Sicksexsquad

Ну Готика я привык сливать разделяя рейд на 2 половинки. Ибо мне кажется,что так надежнее.

- - - Updated - - -

А по поводу изи паучьего квартала.Когда ребятам делал неумирающего,услышал от одного байку,как они шли на Бессмертного,все прошли идеально,но на Мексне кто-то умудрился упасть в коконе)) Так что бывает и такое/ Но это я сказал так,чисто посмеяться,какие ватные слаки бывают в мире ) / У меня больше вроде не осталось вопросов,ты слишком шикарно ответил на все,что я хотел) / Спасибо тебе (еще раз),как только будут результаты,напишу в личку )
11.01.2016, 17:13
Тыгдеятут

зачем следить за аггро, если на разувии весь бой висит дебафф таунта, не дающий сорвать, поведайте, герои наксрамаса
11.01.2016, 17:16
Meteor

Цитата:

Сообщение от Sicksexsquad

все прошли идеально,но на Мексне кто-то умудрился упасть в коконе))

если рейд идёт с выключенными мониторами. Не увидеть кокон и не спасти его - это q1qq
а реально, когда последний раз я был в Наксе, Мексна умерла еще под ростом на пол-хп первых попавших в коконы людей. До них тупо добежать не успели. В Паучьем главное тереби шаманов/поленья чтобы тыкали тотемы очищения/вешали диспел яда, аое-яды там летят только в путь на Фарлине и Мексне. Таргет диспелом один хил запарится диспелить, нужно несколько. Остальное всё фигня там.
Ну и агро само собой. Это везде. Накс такой инст, что дпс и писькомерство там не самое главное. Там главное знать и видеть, и реагировать.

- - - Updated - - -

Цитата:

Сообщение от Тыгдеятут

зачем следить за аггро, если на разувии весь бой висит дебафф таунта, не дающий сорвать, поведайте, герои наксрамаса

ты когда там был последний раз? Дебаф то может и висит, только фурики всякие периодически получают в лоб когда набирают больше 100% (причем по моему не всегда именно 130%, как повезет, циркуль жи) агро. Даже 2 недели назад я ходил по виклику с пугами (на 1 босса) - у нас легла вся милизона по очереди. И 1 фаермаг. biggrin
11.01.2016, 17:27
Sicksexsquad

Цитата:

Сообщение от Тыгдеятут

зачем следить за аггро, если на разувии весь бой висит дебафф таунта, не дающий сорвать, поведайте, герои наксрамаса

Ну лично из моего скудного опыта,почему я вообще не люблю,когда мили зона включена в бой с Инструктором.Когда спадает контроль у кукол и танк-спаситель не успевает оперативно взять на себя босса,босс ваншотает первого "скиллового фурика c длинным писюном",а без миликов,пока босс топает в рдд-зону, танк успевает взять на себя босса,пока в то время куклы раздупляются с контролем.
Как по мне,на Неумирающем/Бессмертном желательно исключить ВСЕ возможные риски,и медленно,но верно идти прямиком к ачиве)/
11.01.2016, 17:43
Meteor

Ну чтобы в 25ке спал контроль - это надо очень постараться....в овергире то. Тут скорее смотри успевай стопать по омену их.

Как вариант решения твоей проблемы - рассинхронизировать кукол. Вторую агрят в отрыве от первой на секунд 4-5 от первой. Первая сразу таунтит, вторая ждет черед. И вылетят они так же, и у первого игрока будет время на реконтроль, пока вторая кукла "додерживает" босса. + можно отслеживать дебаф (банальный OmniCC вам в помощь, это ж совсем не проблема) и таймить, таунтануть танку заранее.
11.01.2016, 18:54
Тыгдеятут

Цитата:

Сообщение от Meteor

ты когда там был последний раз?

Я сидел в кристалле, братюня сидел в другом кристалле, все было неделю назад, что-то никто не умер, ты точно с цоркля?
11.01.2016, 19:36
Meteor

Цитата:

Сообщение от Тыгдеятут

Я сидел в кристалле, братюня сидел в другом кристалле, все было неделю назад, что-то никто не умер, ты точно с цоркля?

Нет, я 6 лет играю в иной реальности на проекте-двойнике, а медальки в профиле мне модератор "по блату" нарисовала, елки-палки.1abbf
хорош язвить, первый раз меня на форуме видишь, да. true-story
слушай, я достаточно походил в Накс за последние полгода-год чтобы всё там выучить и бываю там раз в 2 недели точно, просто из интереса, я реально сделал штук 6 неумирающих (дай прикинуть...пал, хант, ДК, маг, шп, лок, друид... ну и второй лок, которого украли) и 2х бессмертных (+ штук 10 их траев), и я достаточно насмотрелся на вайпы, когда какой-нибудь коричневый писькомер с рыжей палкой "обожемой яживарриор тапормахать" влетает, и после секунд 10 под ростом внезапно получает пилюлю ногой с разворота tr1411 в лоб, после чего благополучно разделяется на 2 части - тело на пол, душа к черту на рога. Ну или наоборот, фмаг решит в милизоне постоять.
Честно, я уже наверное даже не вспомню, есть ли хоть еще один способ там провалить ачиву, о котором я не знаю. Наверное я видел всё. mht

Если только это не сделали буквально вчера.

Или ты с л3?
11.01.2016, 19:48
Тыгдеятут

У тебя такое много раз было
У меня такого ни разу не было
Я даже хз
Ученики точно не ходили курить вместо таунта?
и нет, я не с л3

- - - Updated - - -

Ну или там таунт в ротации, у паладиночки урон будет, все дела
11.01.2016, 19:59
Meteor

Цитата:

Сообщение от Тыгдеятут

У тебя такое много раз было
У меня такого ни разу не было

хм...кхм. Не люблю я это, но... Вот:

Цитата:

Сообщение от Meteor

я достаточно походил в Накс за последние полгода-год

и вот

Цитата:

Сообщение от Meteor

ты когда там был последний раз?

Цитата:

Сообщение от Тыгдеятут

все было неделю назад

видимо однократно.

Ну и фаталити

Цитата:

Сообщение от Meteor

Если только это не сделали буквально вчера.

"вчера" утрировано конечно (поясню на всякий случай), я был последний раз (говорю же) на виклике на позапрошлой неделе. При мне фурик получил в лоб.

Как то так.

Цитата:

Сообщение от Тыгдеятут

Ученики точно не ходили курить вместо таунта?

Угу. Однозначно.
Понятно, что это уже из разряда "откинь возможное, что останется - будет правдой" (с) Ш. Холмс, а по сути - абы ляпнуть, но нет. В гильд-рейде. На РТ. Сам как думаешь?

Цитата:

Сообщение от Тыгдеятут

Ну или там таунт в ротации, у паладиночки урон будет, все дела

см. пункт выше. Даже такие чудаки на букву "м" как пуги не догадываются вставлять в ротацию таунт ради урона. Ну я не видел ни разу за все 7+ лет своей игры где бы то ни было, честно. Хотя на каче на лоу лвл сам так агрю мобов, плюшка, да.

Цитата:

Сообщение от Тыгдеятут

и нет, я не с л3

значит повод найти время и пойти затестить.

- - - Updated - - -

И вообще, испортил такой топик с такими ответами, превратив в банальную холисрачку...ща придёт какой злой модератор и потрёт все посты, даже нужные...
11.01.2016, 20:04
Тыгдеятут

Да срсли интересно стало, как это разувий карает ребят, если на нем дебафчик таунта.
Крч, будем каждый со своей колокольни смотреть, или еще есть вариант запустить легенду о разнице в работоспособности разных рейтов.
11.01.2016, 20:14
Meteor

Бред. Скорее апы. Сам знаешь, на 10 сделанных 1 аннонс раз в полгода. Ядро то одно и то же.
Разве что опять же где то фиксы не применяют чуть раньше для тестов в стиле "а не свернет ли это шею серву парой-тройкой нежданных крашей".
Доберусь - потестирую.