Имеется фул пве гир с сокетами на арп (100%), будет ли профитнее забиться сокетами на ап (или агилу) для фарма бг, или же лучше будет оставить сокеты на арп? И сколько для всего этого потребуется % меткости?
Вид для печати
Имеется фул пве гир с сокетами на арп (100%), будет ли профитнее забиться сокетами на ап (или агилу) для фарма бг, или же лучше будет оставить сокеты на арп? И сколько для всего этого потребуется % меткости?
Я себе перебил. АрП билд даже не тестил ибо не верю в него. Очевидно, что АрП теряет в дпсе очень сильно без спама стедиков и автошота по кд. Да и даже если перебить, то у тебя там под 85%/73% все равно останется (с 2 пве тринкетами и 1 соотв.). Хита надо 5%. Короче перчи т10 и кольцо пепельное с талантом в точное наведение дадут тебе необходимое число.Цитата:
Сообщение от Modemus
Стоит перебить, но то, что тебе это даст +100500% урона - нет. Урона прибавит немного, если золотом богат, то перебивай, если нет, то бегай в арпе.Цитата:
Сообщение от Modemus
Спасибо за помощь :)
Ну если хочешь на альтераке с 40 метров пострелять, то можно в фулл пве гонять)Цитата:
Сообщение от Modemus
А так арп в пвп не сильно апает ханта, 40 % хватает. Хочешь разогнать дамаг, но не сильно просесть по выживаемости одевай 2 т10 (гер).
Фул ПвЕ можно везде гонять. Тринку только одеть пвпшную, чтобы за рандом контроли не ехать. Ну и смотреть, чтобы жестких хантов во вражеской тиме не было иначе они тебя за прокаст будут вывозить и фокусить при первой возможности. ПвЕ куски в основном не ради АрП абузятся. А миксить сеты типа 2/3 это уже наркомания. Одевая 2 т10 ты теряешь 150 АП сетбонуса с а8. Считай, что меняешь рес и хп на прохладный прок не выигрывая в дамаге ничего.Цитата:
Сообщение от berni
Ну и фраза "40% хватает". Меня вот это вот "хватает" прикалывало всегда. Фразы типа "у меня 200 реса и мне хватает" или "у меня 25к хп и мне хватает". Для чего хватает то? Если бы тебе предложили еще 20% ты бы сказал, что тебе не нужно и тебе и так хватает? Очевидно, что нет.
Серьезно, это как сказать что-то типа "у меня зарплата 5к рублей и мне хватает". Оно конечно может и так, только это значит, что тебе и нужно совсем ничего.
У меня тоже есть ПвПшный хант с 35% АрП и их ему хватает, чтобы быть на первой строчке на 90% бг, но есть и пвешный с 200 реса игра на нем на БГ все же доставляет совсем по другому. Особенно когда противники лежат еще какое-то время в трупах не одупляя, что произошло. Динамики как-то больше. Ну и к скилу тоже определенные требования на 10/15ппл бг.
Он отъедет за рандом контроль и с тринькой)Цитата:
Сообщение от Ar4i
Просто стоять в 40 метрах и юзать все скилы как в цлк, можно так дите орд/альянса сделать, да же не умея кидать трапы) (я знаю, сам такой)
Одеваться можно как угодно, фул рес кидая трапы-скатеры, кайтя противника, убивая на скиле так сказать.
Можно фулл пве и шотать пве ротацией.
Можно 2т10, и молиться на прок сета+арп. Реса там будет около 800.
А да на счет скила- это бг он там не нужен)
Вообщем я бы сделал так, есть фулл гир пве гонял бы в нем всякие альтераки/берег или на других бг пинал пве бомжей. Ну а в остальных случаях бегал бы в 900-1к реса.
Я на всех классах имею 3 комплекта шмота. Лоу рес-фарм афк бомжей. Норма- арена-бг-дуэли. Ну и фулл рес - бг в пати с аутистами с фана+некоторые дуэли.
Упоролся. Твои трапы на бг в 99% случаев буду обламывать твои же тиммейты.Цитата:
Сообщение от berni
У меня в 4 а8 800 реса.Цитата:
Сообщение от berni
Ну да, глупости. Могу пойти на арати и выбить соло деф из трех человек или пойти нагнуть на альтераке пару крыс с ножами на башне. С таких моментов складывается вин/луз. Пацаны со скилом пониже приходят и отдаются или не приходят вовсе, а я чекаю точку/выбиваю флаг/забираю хилера за прокаст через рединес, что, кстати, в ПвЕ гире прокает чаще, ясное дело. Твой личный скил может не быть определяющим на бг где игра идет в одни ворота и ты просто не можешь вынести всю толпу, но боев где идет довольно равная борьба тоже не мало и именно там решает скил. Сколько раз я приходя на ласт башни орды жег их попутно отбиваясь от пары пацанов которые пришли на деф. Был бы у них скил выше, я бы поехал на кладбон, а так -150 которые очень даже могут решить.Цитата:
Сообщение от berni
4а8 и 800 реса, камней и чарок на рес я полагаю нету?)
Играя в ресе ты можешь убить 2 пацанов в а7 за счет кайта, трап (если никто не собьет) и не боятся умереть за обдот приста или за рандом стан.
Иногда приятно идти по бг, а тебе на всетречу два гопника с фана "Мобила есть? А если найду?", а ты Сир Григор Клиган yao-ming-fuck-that
Вообщем я все это к тому что если гир позволяет, есть фулл пве и фулл пве я бы сделал несколько комплектов шмота под все случаи жизни.
Чарка на честе и 80 реса в камнях. Менять ловкость на рес для бг это уже точно затея ватная, теряется весь смысл абузить. Ну так и весь смысл в том, что прист умирает раньше чем ты получаешь обдот. В хождению по краю и динамике, когда тебе практически ничего нельзя пропускать, совершенно другой интерес. Я уже молчу о том, что куча ситуаций когда твой рес мертвым грузом лежит и случаются они далеко не только на 40 ппл бг.Цитата:
Сообщение от berni
Так как по факту тебя интересует только разница фактическом уроне в бисе при 100% арп и при геминге в ап/агилу, то нет, терять кап арпа профитнее не будет. Эффективность арпа возрастает при приближении к 100%. Твой урон начнет падать тем значительнее, чем дальше ты будешь уходить от 100%. И если на таргетах с низким армором (тряпки) это будет не заметно, то урон по латнику, да еще и с щитом, значительно упадетЦитата:
Сообщение от Modemus
Вот только вся эта вата работает в основном для ПвЕ. Арп для ПвП само по себе уже гораздо менее ценно. БОльшая часть твоего прокаста - стихийный урон который никак не связан с АрП. В твоей ротации больше не будет стедиков и идеальное кол-во автошотов. 90% всех стычек на БГ с участием фул пве ханта это микрозамесы в пару тройку прокастов. Автошоты и аймед шот по латникам со щитами - пукают не зависимо от кол-ва АрПа, потому что даже при 100% АРП реальный игнор брони будет дай Бог 75% из-за штрафа на АрП в ПвП. Весь твой урон против них это химера+змея+пук на 2500 критом с аймед шота, а потом сейв до следующей химеры. Против тряпок АрП само собой еще менее эффективно, из-за того, что бонус к армору который они получают при расчете твоего АрП еще более жестокий.Цитата:
Сообщение от Nemesida
Менять агилу на АрП ханту - провал не зависимо от того сколько ты там его собрал.
НетЦитата:
Сообщение от DKnaSkile
Нет. Стихийный тут только кусок химеры. Арканшот еле бьет.Цитата:
Сообщение от DKnaSkile
Верно, только штраф не пвпшный, он что в пвп, что в пве считается одинаково, кроме разницы в константе. И да, это дает нам 25% урона по средневару 15к брони+. Только вот агила и этого не дает. А про 2500 в фул пве - это ты знатно преуменьшил способности бедных пвехунтеров, шотающих вара без щита за стан табуреткиЦитата:
Сообщение от DKnaSkile
Че? Какой бонус к армору? Если у них больше 5к брони, то урон мы апнем даже сильнее, чем по латам, собрав арп.Цитата:
Сообщение от DKnaSkile
Нет. И если мм то ап, а не агила.Цитата:
Сообщение от DKnaSkile
Химера вся стихийная. Или ты имел ввиду, что "тут", в плане на серкле, что то не так?Цитата:
Сообщение от Nemesida
Урон химеры на фул - урон от сил природы. Ни копейки физического урона в ней нет. Арп не дает ей ничего вообще. Это легко проверяется.Цитата:
Сообщение от Nemesida
Да. Ценность АрП в ПвЕ в первую очередь это буст стедика и автошота. И то и то, в пвп страдает. Стедики тебе вообще никто не даст натягивать, а атошоты в отличии от абил ты будешь очень часто пропускать из-за мертвой зоны и контролей. Даже если ты никогда не пропускаешь его во время кайта. Я уже молчу, что даже в ПвЕ АрП перегоняет агилу только когда вплотную приближается к 100%.Цитата:
Сообщение от Nemesida
Преуменьшил да, 2-2500 это у пвп ханта, а у фул пве 4к-4500 по проабуженному вару с 800 реса без щита. Вот только химера в него может выписать 12к-15к+ суммарно со змеей у того же пве ханта.Цитата:
Сообщение от Nemesida
Я бы посмотрел откуда взялись такие цифры. Наверное из воображения. Ты забываешь, что мы говорим не о ПвП хант VS ПвЕ, а о ПвЕ хант с 80% АрП+агилокамни VS ПвЕ хант с 100% АрП с АрП камнями. Так что 25% тебе эти 20% АрП никогда не дадут. Да и я сильно сомневаюсь, что 25% к автошотам и прицельному лучше чем 12.5% ко всему.Цитата:
Сообщение от Nemesida
При рисчете к армору прибавляется некий усредняющий коэфициент. Тобишь армор мага при расчете это 5к его армора+ ~13к (не помню) деленное на 2. Итого армор мага при расчете пробивания будет равен ~9к.Цитата:
Сообщение от Nemesida
Вернись в свой 2013 год. Ты когда последний раз видел ММа с АП камнями выше 2500? Хомержей наверное не в теме по камням на ММа. А на АТ АП еще более актуален чем тут, но даже там ее уже никто не пользует.Цитата:
Сообщение от Nemesida
Щас бы фапать на копеечные 2-3% крита с агилой и лишатся 200-300 царского апа в апе
Ну да 3% крита при твоих 55-60% (~1/20) это же гораздо меньше чем 300 Апа при твоих 6600+ (~1/22). При том, что АП и крит примерно равны по ДПСу. При каких таких расчетах 5% - копеечные, а 4.5% - царские хз. Это какая-то уличная математика.Цитата:
Сообщение от Vendetos
От апа я буду уверен что получу буст всего моего урона, а от агилы лишь надежды в увеличении обоже крита аж на 3% которые могут и не кританутьЦитата:
Сообщение от Ar4i
Цитата:
Сообщение от Modemus
че) с луком 1 лвла?Цитата:
Сообщение от Ar4i
Я говорил о приросте от арпа по сравнению с его отсутствием, а не перегемом в агилку. Там разница будет меньше. По формулеЦитата:
Сообщение от Ar4i
Ну что за бредятина. Там в формуле делится на 3 и вообще считается иначе. Тряпок да и прочих челиков до 7600 где-то армора 100%й пенетратор бьет не чувствуя брони полностьюЦитата:
Сообщение от Ar4i
Ну кульно. Шд тоже гемишь в агилку? Мам там 0.000123 крита, а критовать ето я люблюЦитата:
Сообщение от Ar4i
Ну на счет агила/ап, тут как хочешь так и гемься. Тот же турнамент не показатель там гир намного более слабый чем тут, бис тринкетом является череп гер (сейчас приговор).
Ты хантом играл вообще? Или ты вар у которого просто пригорает?Цитата:
Сообщение от Nemesida
Если брони мало то да. Просто не посмотрел.Цитата:
Сообщение от Nemesida
При чем тут ШД? Сравнение 10/10. Я тебе еще раз говорю, покажи мне ханта выше 2500 с АП камнями. Если ханты циркуля не показатель, то можешь сходить хомержею расскать про своего ШД рогу и как ты его гемишь. И про химеру с физ уроном заодно задвинь, чтобы он сразу понял с кем дело имеет. Есть у ШД роги таланты которые увеличивают критдмг на 60%? Или может у ханта есть что-то, что дает химере +50% крита и делает набор крита бесполезным для нее?Цитата:
Сообщение от Nemesida
Логика твоя в чем? Или ты просто перечисляешь то, что знаешь о АТ? У тебя есть выбор загемить себе 300 АПа или 3% крита. У тебя есть 2 ханта один с 100 Апа, а другой с 10 000. Кому ты всунешь АП, а кому крит? Первому АП увеличит урон на 400%, а второму на 3%. А крит и первому и второму даст фиксированных 4.5%. Смекаешь? Или разжевать? АП дает фиксированную прибавку, а крит процентную и чем больше у тебя АПа со шмотья тем меньше в % соотношении дают гемы на АП, а крит наоборот. На АТ у всех хантов АПа меньше и камни на АП там еще более актуальны чем у нас. Но никто их не использует даже в таких условиях уже довольно давно.Цитата:
Сообщение от berni
Дикей поганый вс лучник, который агрит фералов
Интересно, кто победит в этой словесной баталии?
Тема называется "Арп или ап для фарма бг?", для фарма бг так что смысл тут писать, фулл т10 (штаны 277) фулл пве обвес, тринька с оло на крайняк, 100% арп, и фармить с 2аа-килшот :)
Еще раз мой 2-ой вариант 700 реса 2т10+пве обвес, немного выживаемости и много дамага.
Это 2 самых простых варианта.
Хомерджей, конечно, очень крут, но я не слышал, чтобы он был каким-то мега теорикрафтером, как и все остальные ханты «выше 2500». Рейтинг не гарантирует познаний в тонкостях механик. Он и сам про магический урон химеры не знал, кстати, видел тему на АТ, где его поправили по этому поводу.Цитата:
Сообщение от Ar4i
Видел пост Azk'a, что если разница и есть между АП и агилой, то она несущественна. С тех пор, мб, что-то изменилось, но я пока не видел чётких доказательств того, что лучше: АП или агила. Сам гемлюсь во второе, тоже полагаюсь на Хомерджея, но не говорю, что это гарантированно верный вариант.
Хм, интересный вопрос. Прок от 2Т10 — 15% урона ханту (пету можно не учитывать на бг) на 10 сек, шанс 5% при авто. ИКД нету. Допустим, носить в нужной ситуации, когда можно сдавать автошоты (типа замесов на Альте). Если не ошибаюсь, у меня авто раз в 2.6 сек сдаётся, ну с поправкой на ситуацию можно и 4 сек дать, тогда в среднем прок будет висеть 10 сек раз в 80 сек, т.е. 1/8 времени. Это ~2% урона.Цитата:
Сообщение от Ar4i
Сколько дают 150 АП с А8, я затрудняюсь посчитать, мб, вы знаете? Однако стоит помнить, что в ПвП бурст важнее стабильного дамага, если у противников хватает захила, т.к. цель умирает/тратит сейвы за наш прожим+контроль. Насчёт же потери хп и реса — в правильных ситуациях их важность уменьшается, в то время как взамен мы получаем больше дамажащих статов с Т10. Лично я сейчас одеваю 710 реса с 2T10 иногда на Альте/когда есть хороший хил рядом, при этом предпочитаю иметь триню и сдерживание не на кд.
Голову уже сломал, не пойму. У АП-а же не 100% скалирование с уроном — к 100 АП добавить 300 и получить 300% (а не 400, кстати) к дамагу? И почему 3% крита дают 4.5% урона, откуда эта цифра? Есть же модификатор крита для автошотов, 2.3, и для основных абилок, 2.4. Даже с 2.4 получается 4.2% к урону. Так ведь ещё есть и второй показатель реса, снижающий эффективность крита.Цитата:
Сообщение от Ar4i
Я ни на кого не полагаюсь. Стоит агила с самого 2009-го. Никогда не следовал мете. Но сейчас все ханты в агиле. Не нашлось среди них теорикрафтера? Я не говорил, что вот это вот однозначно лучше чем вот это, я отвечал на высер недалекого который как раз топил за АП, не имея на то никаких оснований.Цитата:
Сообщение от 6Grimmjow6
110 АП дают примерно 2% бис ханту. 150 не на много больше.Цитата:
Сообщение от 6Grimmjow6
Я брал цифры для наглядности и рес не считал само собой. Или тебе нужна была таблица с формулами и расчетами под каждую единицу реса у цели? ТАк сделано, чтобы было понятно, что каждый последующий гем на АП дает в % соотношении меньше дамага чем предыдущий. Еще раз. Когда у тебя 100 АП то прибавка +300 АП даст тебе больше в % чем когда у тебя 10 000 АП. Не зависимо какое там скалирование.Цитата:
Сообщение от 6Grimmjow6
Автошоты имеют модификатор 2.03, а абилки почти 2.5. пронзающие выстрелы делают из крита химеры и аймеда 3.2. 1к реса снижает этот показатель до 2.5. Но это я тебе просто говорю для общего развития. Это не имеет значения в контексте того о чем я там говорю.
Только если ты хоть как-то можешь этот бурст контролировать. На тринке ты хотя бы знаешь кд. С проком т10 все иначе. На альтераке да еще и с хилом рядом можно тупо оставить тринку и порабощать и властвовать в фул пве.Цитата:
Сообщение от 6Grimmjow6
Понравилась фраза. А когда что-то из этого на кд то нужно забиваться в угол, поджимать коленки и плакать.Цитата:
Сообщение от 6Grimmjow6
Про пронзающие забыл, точно. Ну раз цифры от балды, то неважно. А почему почти 2.5 для абилок-то?Цитата:
Сообщение от Ar4i
Всё равно не вкурю. В процентном соотношении к твоему АП — да, к ста добавка получается 300%, а к 10к — 3%. Но к урону-то добавка одинаковая, т.е. численная, разве нет? Т.е., например, если 1 АП = 1 урона, то было 100 к каждой абилке, стало 400 (+300 итого). Было 10к, стало 10300 (+300 тоже). Другое дело крит, который в процентах как раз урон увеличивает. К 100 урона 50% крита (если кф. просто 2.0) — 150 в среднем (итого +50). К 10к 50% крита — 15к в среднем (+5к).
В случае же возможности получить одинаково полезное кол-во АП или крита их лучше комбинировать, т.е. вместо 100% крита или АП-а на такое же кол-во урона (+100%) лучше получить 50% крита и 50% урона от АП-а, тогда в итоге выйдет 125%.
Согласен, отсутствие ИКД — это, может, даже и минус. Однако бурстом прок быть не перестаёт, контролируемый или нет. Всё равно, хоть и не намного, килл потенциал увеличивается.Цитата:
Сообщение от Ar4i
Ну, лично я предпочитаю быть чуть ближе к фронту, чтобы можно было хоть сайленс сдать хилу, который, само собой, стоит дальше, поэтому фулл ПвЕ никогда не одеваю. Каждому своё. Да и трапу можно иногда кинуть просто так, уроном никто не собьёт, если далеко стоит, а среагировать и выйти из ней большинство не успевает.
Просто одеть обычный сет до отката, чтобы не улететь за 3 секунды. К чему язвить?Цитата:
Сообщение от Ar4i