Небинарные заклинания

Друзья, наткнулся на очень "интересную" вещь на нашем сервере.

Итак, для небинарных заклинаний наносящих урон - Резист уменьшает размер получаемого урона.
Расчитывается по формуле:
Damage reduction percentage = 100% * effective resistance rating / ( K + effective resistance rating ) где К - равно 5 * lvl, и равно 400 для игроков 80 уровня.

Входные данные: Варлок (практически бис) - 3427 spd
Паладин - хуман, 892 реса, 0 резиста, без аур


Тест: При нанесении урона небинарным заклинанием (Испепеление(4лвл - макс лвл)) заметил, что достаточно часто проскакивает урон, размеров 1700+, т.е где-то 50% урона всегда режется. Т.е получается резистится часть моего урона. В среднем под курсой летит 3600-3800 (не критом)

Вопрос: откуда у пала берется резист? Если посчитать по формуле то Damage reduction percentage = 100% * 0(???) / ( 5*80 + 0 ) = 0 %. Т.е резиста не должно быть. Если я правильно понял, то это шанс того, что паладнин срезистит что-то. А размер дамага, который резистится 30% (подправьте, если я ошибся).

У нас же получается, что с шансом 0, паладин умудряется резистить урон равный примерно 50% от общего.




Что я упустил? Никаких аур на паладине нет нет.

Если пал холик-то таланты посмотри. В правом столбике, ближе к концу холиветки есть талант, с вероятностью n% снижающий урон по нему на 50%.

Цитата:

---

Сообщение от Alexandr90

Если пал холик-то таланты посмотри. В правом столбике, ближе к концу холиветки есть талант, с вероятностью n% снижающий урон по нему на 50%.

---

Да, спасибо.
Упустил талант "Благоверная жизнь"

Есть второй вопрос? Должен ли этот талант действовать на Хаос болт? "Преодолевает сопротивления противника и игнорирует эффекты поглощения"

Цитата:

---

Сообщение от Circleman11

Есть второй вопрос? Должен ли этот талант действовать на Хаос болт? "Преодолевает сопротивления противника и игнорирует эффекты поглощения"

---

в простонародии это называется "Багоклинса". она резистит всё и вся и даже то, что не должна и когда не должна. сделано это для того,
чтобы любой школьник мог взять глада в хпал+шмбот. серверу это выгодно.
пруф на видео. наслаждайся. атака темной магией (130 пенетра) хпала под фаер резистом.
кстати сейчас вроде этот баг завуалировали, поэтому пишется не ,,сопротивление,, а ,,промах,,
https://www.youtube.com/watch?v=ttQTzeEG4k8

pavvvel, как я вижу, урон от стрелы наносится не вешается дэбаф или я не так понял?

Цитата:

---

Сообщение от ciklopper

pavvvel, как я вижу, урон от стрелы наносится не вешается дэбаф или я не так понял?

---

давно было.. вроде бы там 1 из 5 талов, шанс наложения небольшой. в этом плане видео чуток кривое.
но я думаю все мы видели когда на той же арене 3 из 5 спеллов уходили в резист. особо весело когда удалось закайтить баговара, кидаешь в него всю кучу афликтовских каках, а нестабилда и БД в резист. в итоге не получаешь плюшки от БД и хпал диспелит все остальное и хихикает.

Цитата:

---

Сообщение от pavvvel

в простонародии это называется "Багоклинса". она резистит всё и вся и даже то, что не должна и когда не должна. сделано это для того,
чтобы любой школьник мог взять глада в хпал+шмбот. серверу это выгодно.
пруф на видео. наслаждайся. атака темной магией (130 пенетра) хпала под фаер резистом.

---

Нет, это не клинса. Потому что бафа от нее не было (специально не диспелил ничего).

Меня интересует, талант Благоверная жизнь это сопротивление или поглощение, или что-то еще? И должен ли он уменьшать урон от ХБ.

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от pavvvel

но я думаю все мы видели когда на той же арене 3 из 5 спеллов уходили в резист. особо весело когда удалось закайтить баговара, кидаешь в него всю кучу афликтовских каках, а нестабилда и БД в резист. в итоге не получаешь плюшки от БД и хпал диспелит все остальное и хихикает.

---

Убрать детей от экрана
https://youtu.be/CZS7Nh33wDY

Х7!!!! 7 рааааааз!!! 7!!!

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от ciklopper

pavvvel, как я вижу, урон от стрелы наносится не вешается дэбаф или я не так понял?

---

Ты раньше тему подымал о том, что бинарные заклинания не должны резистится клинсой. Точнее может резиститься только дот. А прямой урон должен проходить всегда.
Так вот, может все-таки репорт нужно написать? Т.к сейчас резистится в том числе и прямой урон. (Пример - жертвенный огонь)

Цитата:

---

Сообщение от Circleman11

Ты раньше тему подымал о том, что бинарные заклинания не должны резистится клинсой. Точнее может резиститься только дот. А прямой урон должен проходить всегда.
Так вот, может все-таки репорт нужно написать? Т.к сейчас резистится в том числе и прямой урон. (Пример - жертвенный огонь)

---

Прямой урон или периодический; имеет магическую школу или физическую; закопанный на перекрестке в полнолуние или смоченный первой кровью девственницы - для клинсы без разницы. Основное значение имеет тип диспела заклинания. Жертвенный огонь обладает типом диспела Магия; и оба его эффекта - как прямой урон, так и периодический соответственно также обладают этим типом диспела. Поэтому клинса и взаимодействует с ЖО.

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Circleman11

Меня интересует, талант Благоверная жизнь это сопротивление или поглощение, или что-то еще? И должен ли он уменьшать урон от ХБ.

---

Посмотрите в журнале боя - если в строке получения урона нет слов "сопротивление" или "поглощено", то значит урон Стрелі хаоса должен уменьшатся талантом.

Цитата:

---

Сообщение от Circleman11

Убрать детей от экрана
https://youtu.be/CZS7Nh33wDY

---

че-то не открылось

Цитата:

---

Сообщение от pavvvel

че-то не открылось

---

Наверное дети перед экраном были.
Вот тема, первый пост http://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=609014

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

Прямой урон или периодический; имеет магическую школу или физическую; закопанный на перекрестке в полнолуние или смоченный первой кровью девственницы - для клинсы без разницы. Основное значение имеет тип диспела заклинания. Жертвенный огонь обладает типом диспела Магия; и оба его эффекта - как прямой урон, так и периодический соответственно также обладают этим типом диспела. Поэтому клинса и взаимодействует с ЖО.

- - - Updated - - -



Посмотрите в журнале боя - если в строке получения урона нет слов "сопротивление" или "поглощено", то значит урон Стрелі хаоса должен уменьшатся талантом.

---

Зоро, прокомментируй пож. Фростболт мага резиститься клинсой. Резиститься полностью, и урони дебаф. НА воввики указано, что фростболт более не подвержен полному резисту(если надо-кину ссылку). Это правильно, что урон фростболта резиститься клинсой?

Цитата:

---

Сообщение от Alexandr90

Зоро, прокомментируй пож. Фростболт мага резиститься клинсой. Резиститься полностью, и урони дебаф. НА воввики указано, что фростболт более не подвержен полному резисту(если надо-кину ссылку). Это правильно, что урон фростболта резиститься клинсой?

---

Скорее всего это не правильно.

Цитата:

---

Сообщение от Alexandr90

Зоро, прокомментируй пож. Фростболт мага резиститься клинсой. Резиститься полностью, и урони дебаф. НА воввики указано, что фростболт более не подвержен полному резисту(если надо-кину ссылку). Это правильно, что урон фростболта резиститься клинсой?

---

А клинса и не резистит ничего. Ее эффект уменьшает шанс успешного применения заклинания с определенным типом диспела (к примеру Магия) на 30%. Ледяная стрела как раз имеет тип диспела Магия. Хочу, чтобы вы понимали - тип диспела является атрибутом заклинания-ID, а не его отдельного эффекта. Именно поэтому можно сказать, что этим атрибутом обладает как нанесение урона стрелой, так и сам дебаф - это два эффекта одного заклинания.

Но даже если рассматривать непосредственно сопротивление, то Ледяная стрела будет обладать как бинарными свойствами, так и не бинарными. В одной из предыдущих тем мы уже сталкивались с таким - например, залп стрел Леди. Поскольку один из эффектов заклинания - наложение дебафа (бинарная часть), то срабатывает сопротивление как уменьшение шанса успешного применения. И даже если применение все же было успешным, то нанесение урона все равно будет подвергаться частичному уменьшению урона - небинарная часть сопротивления.

Цитата:

---

Сообщение от Circleman11

Наверное дети перед экраном были.
Вот тема, первый пост http://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=609014

---

вот кину это видео из указанного тобой поста.
это фэйспалм.
паладины считают что так и должно быть
https://www.youtube.com/watch?v=CZS7Nh33wDY

Цитата:

---

Сообщение от pavvvel

вот кину это видео из указанного тобой поста.
это фэйспалм.

---

это коркулевская рандом-машина

разве у тебя никогда не было ситуации: из 10-15 скастованных спеллов ни 1 крита? Лично у меня бомбит на такие моменты, ввиду понимания ничтожно мизерной вероятности такого лузер-стрика, при наличии критшанса >30% у персонажа

но тут такое происходит частенько

Цитата:

---

Сообщение от EPGP

это коркулевская рандом-машина

разве у тебя никогда не было ситуации: из 10-15 скастованных спеллов ни 1 крита? Лично у меня бомбит на такие моменты, ввиду понимания ничтожно мизерной вероятности такого лузер-стрика, при наличии критшанса >30% у персонажа

но тут такое происходит частенько

---

не прошло и полу часа..... как в воду глядел...

Цитата:

---

Сообщение от pavvvel

это фэйспалм.
паладины считают что так и должно быть

---

адекватность поста выше просто зашкаливает

Цитата:

---

Сообщение от Зороастр

А клинса и не резистит ничего. Ее эффект уменьшает шанс успешного применения заклинания с определенным типом диспела (к примеру Магия) на 30%. Ледяная стрела как раз имеет тип диспела Магия. Хочу, чтобы вы понимали - тип диспела является атрибутом заклинания-ID, а не его отдельного эффекта. Именно поэтому можно сказать, что этим атрибутом обладает как нанесение урона стрелой, так и сам дебаф - это два эффекта одного заклинания.

Но даже если рассматривать непосредственно сопротивление, то Ледяная стрела будет обладать как бинарными свойствами, так и не бинарными. В одной из предыдущих тем мы уже сталкивались с таким - например, залп стрел Леди. Поскольку один из эффектов заклинания - наложение дебафа (бинарная часть), то срабатывает сопротивление как уменьшение шанса успешного применения. И даже если применение все же было успешным, то нанесение урона все равно будет подвергаться частичному уменьшению урона - небинарная часть сопротивления.

---

Спасибо за ответ. А правосудие паладина тогда тоже подпадает под "уменьшение шанса наложения" с клинсы? Не знаю, где посмотреть тип диспелла правосудия.
И по поводу стрелы. http://wowwiki.wikia.com/wiki/Binary...?oldid=1736271
Binary spells are spells which can only have full effect (hit) or no effect (resist); partial resists are not possible. Normally, damage spells are only binary if they have an additional non-damage effect. Some examples are Death Coil, and Mind Flay. Frostbolt is no longer a Binary Spell.
Если исходить из того, что написано, то к стреле полный резист не применим(я уже не про клинсу, а про аналогию со стрелйо Леди).

Цитата:

---

Сообщение от Alexandr90

Если исходить из того, что написано, то к стреле полный резист не применим(я уже не про клинсу, а про аналогию со стрелйо Леди).

---

Плевать, что написано. Т.к. имеются логи, где мы наблюдаем полный резист описанного спелла.

Цитата:

---

Сообщение от Alexandr90

Спасибо за ответ. А правосудие паладина тогда тоже подпадает под "уменьшение шанса наложения" с клинсы? Не знаю, где посмотреть тип диспелла правосудия.
И по поводу стрелы. http://wowwiki.wikia.com/wiki/Binary...?oldid=1736271
Binary spells are spells which can only have full effect (hit) or no effect (resist); partial resists are not possible. Normally, damage spells are only binary if they have an additional non-damage effect. Some examples are Death Coil, and Mind Flay. Frostbolt is no longer a Binary Spell.
Если исходить из того, что написано, то к стреле полный резист не применим(я уже не про клинсу, а про аналогию со стрелйо Леди).

---

Правосудие, в отличии от Ледяной стрелы или Жертвенного огня, - это комплекс из 3х отдельных заклинаний. Первое заклинание - применение Правосудия света/мудрости/справедливости - именно для него рассчитывается результат атаки - промах, попадание или критический удар. Второе и третье заклинания срабатывают в случае успешного применения первого, это наложение дебафа и непосредственно заклинание урона (Правосудие мщения, порчи, праведности и др.). И вот тут 100% уверенности я вам не дам. С одной стороны, заклинание наложения дебафа действительно обладает типом диспела Магия - следовательно должно блокироваться клинсой (урон при этом нанесется). С другой стороны - данное заклинание не обладает проверкой на успешность применения, оно априори всегда попадает.

Цитата:

---

Сообщение от EPGP

Плевать, что написано. Т.к. имеются логи, где мы наблюдаем полный резист описанного спелла.

---

Извини, но я не у тебя спрашивал.
А чисто теоретически, у босса и у игрока может быть разная механика спеллов(деттеренс тому примером).

Цитата:

---

Сообщение от Alexandr90

Извини, но я не у тебя спрашивал.
А чисто теоретически, у босса и у игрока может быть разная механика спеллов(деттеренс тому примером).

---

В случае детеренса изначально было видно отличие заклинаний - в тултипе умения боса прямым текстом говорилось "атаки спереди". А Ледяная стрела мага действует аналогично залпу стрел Леди. На вики неверная информация по этому вопросу.

Цитата:

---

Сообщение от pavvvel

вот кину это видео из указанного тобой поста.
это фэйспалм.
паладины считают что так и должно быть
https://www.youtube.com/watch?v=CZS7Nh33wDY

---

О про меня уже мувик сняли. Это у меня аура такая, называется аура успешного сопротивления. А если серьезно то горит только у тебя.

Цитата:

---

Сообщение от DreamlØlz

О про меня уже мувик сняли. Это у меня аура такая, называется аура успешного сопротивления. А если серьезно то горит только у тебя.

---

Горит абсолютно у всех кастеров.

меня драконят хпалы, но не изза клинкси а потому что это неубиваемые баганые булки, которые дисбалансят игру.

Цитата:

---

Сообщение от Circleman11

Горит абсолютно у всех кастеров.

---

бедные кастеры , а ничего что должно гореть у всех кто имеет магические дебафы?

Цитата:

---

Сообщение от DreamlØlz

бедные кастеры

---

особенно приятно пуржить/диспелить фридом с латника под действием клинсы, которая не в какую не рассеивается, да же при условии что в сетапе имеются два диспелла в таргет противника и оба ничего с этим поделать не могут, очень приятно, очень, в лицо сломанная игра, в лицо проигрышная игра, в лицо потеря колоссального времени, -19 парням от 1499 рейтинга ...

Цитата:

---

Сообщение от AHAP

особенно приятно пуржить/диспелить фридом с латника под действием клинсы, которая не в какую не рассеивается, да же при условии что в сетапе имеются два диспелла в таргет противника и оба ничего с этим поделать не могут, очень приятно, очень, в лицо сломанная игра, в лицо проигрышная игра, в лицо потеря колоссального времени, -19 парням от 1499 рейтинга ...

---

при это шм-бот думает что он очень скиловый))) что это он тащит, такой непобедимый.
90% из них даже не понимают бага.

Цитата:

---

Сообщение от pavvvel

при это шм-бот думает что он очень скиловый))) что это он тащит, такой непобедимый.
90% из них даже не понимают бага.

---

Вчера впервые за последние 3-4 месяца решил поиграть дестролоком. Даю такой дабл контроль против вп. И не могу ни повесить доты на пала, ни рефирнуть его. 6!!! резистов подряд, 6. Афигеннейший рандом. В итоге он вышел из фира, диспельнул своего коричневого, который сделал все по гайду чардж->бш. -мои кд и тиммейта.
Может быть если и сделать выборку из 1к, то там 30% и будет (хотя что-то визуально кажется намного больше). Но что это за реализация рандома??? Как может быть по 6, 7 резистов подряд? Здесь явно какой-то косяк с реализацией этого рандома.

Цитата:

---

Сообщение от Circleman11

Вчера впервые за последние 3-4 месяца решил поиграть дестролоком. Даю такой дабл контроль против вп. И не могу ни повесить доты на пала, ни рефирнуть его. 6!!! резистов подряд, 6. Афигеннейший рандом. В итоге он вышел из фира, диспельнул своего коричневого, который сделал все по гайду чардж->бш. -мои кд и тиммейта.
Может быть если и сделать выборку из 1к, то там 30% и будет (хотя что-то визуально кажется намного больше). Но что это за реализация рандома??? Как может быть по 6, 7 резистов подряд? Здесь явно какой-то косяк с реализацией этого рандома.

---

Как там это называется(поправьте меня,знатоки)- псевдорандом? Может как раз так клинса работала на офе? Т.е. при успешном резисте шанс следующего резиста подряд сильно падал, но в крупной выборке было бы 30%. Эту теорию можно проверить только мувиками времен 3.3.0-3.3.5(там же не менялась механика клинсы?)

Потому-что не может быть 6-7(а у кого-то ведь и 12) подряд резистов, это уже не 30% на малой выборке, может получиться что за короткий бой все 70%

Цитата:

---

Сообщение от pavvvel

при это шм-бот думает что он очень скиловый))) что это он тащит, такой непобедимый.
90% из них даже не понимают бага.

---

Ага а сколько лок с 30% крита выдает критов подряд , при том , что реса минимум на 10% режет этот шанс? Или критовать нравится , а клинса нет?

Цитата:

---

Сообщение от DreamlØlz

Ага а сколько лок с 30% крита выдает критов подряд , при том , что реса минимум на 10% режет этот шанс? Или критовать нравится , а клинса нет?

---

Я так.понимаю, ты про дестров? Могу ошибаться(вряд-ли), но у локов есть таланты повышающие вероятность крита некоторых заклинаний на Н-ное кол-во процентов. К тому же с 30% вероятностью крита вары у нас выдают серии и побольше локов, только вару ты каст не собьешь, как и дикею

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от DreamlØlz

Ага а сколько лок с 30% крита выдает критов подряд , при том , что реса минимум на 10% режет этот шанс? Или критовать нравится , а клинса нет?

---

Ща стрим смотрел: дестрик и ршам, ну ммр не ахти,что-то там 2200+, но факт что дестр за въезд под прокамт прожимал таргет до сейвов только в одном случае из пяти,а чтоб убить таргет - ему шам ассистил не только пурджем ,но и магмой/лайтнингом. Зато того же дестра ретртгей с колбой и брином забрал за репетанс по шаману простым мультипроком "починенного" топора, почти фулстолб. Найс, скиловые милишники.

Цитата:

---

Сообщение от DreamlØlz

Ага а сколько лок с 30% крита выдает критов подряд , при том , что реса минимум на 10% режет этот шанс? Или критовать нравится , а клинса нет?

---

не знаю, не помню сколько у меня крита. ну порча может 1 тик время от времени критует.
в отличие от твоего заявления, на счет клинсы хотя бы видосы есть.
да и как человек старше 15 лет, ты скорей всего, понимаешь, что вряд ли крит багнут именно у локов. если это так и есть - то у всех кастеров.
думаю тогда тебе не составит труда выявить и доказать баг, верно? biggrin

- - - Updated - - -

Цитата:

---

Сообщение от Patan

К тому же с 30% вероятностью крита вары у нас выдают серии и побольше локов, только вару ты каст не собьешь, как и дикею

---

полностью подтверждаю - у миликов, особенно у баговаров, что ни удар - то крит

какие криты у локов?)несмешите, тама за всё бг раз 5 увидел крит , то что критует и то редко это поджигание с талантом на увеличенный шанс крита.

Цитата:

---

Сообщение от Игорёк

какие криты у локов?)несмешите, тама за всё бг раз 5 увидел крит , то что критует и то редко это поджигание с талантом на увеличенный шанс крита.

---

И вот конфла и вызывает тонны батхерта с хаосболтом, если кританут...

Надо бы проверить локов на игнор реса.
А то что-то больно часто они критуют...

Цитата:

---

Сообщение от EPGP

Надо бы проверить локов на игнор реса.
А то что-то больно часто они критуют...

---

Давай. Ждем тестов с видеопруфами. Или балабол biggrin хотя, какое или...
Меня дестр на бг за прокаст никогда не может забрать(1226реса), а ваши прохладные истории об отъезде за имо-конфла-хб-инси остаются прохладными историями. Я вон тоже пруфал мортал вара на 11к в 900 реса на бг, всех же устроило.
Вчера стрим китайца открыл на твиче, поржал, как чувак спал просто на арене, никакого контроля проков, просто набор с ходу 60 руника и без нужных проков на ап гарга сразу, а дальше легкий туннелинг таргета, который хилер тупо не может отхилить(без полноценного мортала, только МБ от шп,но это 20%). Причем по очереди убивали то хила, то ддшникк, следущую арену наоборот, просто 2200 гарга за плевок без фул проков вызванная. А так да, дестры дОмажат, Ога.

Ршамой в 1417 реса, забираю дестриков на поляне 1х1, нету у них сверх дмга, позволяющего забирать таргет, зато авар, адк, ферал иногда даже хант могут взорвать кабину.

Цитата:

---

Сообщение от Patan

Я так.понимаю, ты про дестров? Могу ошибаться(вряд-ли), но у локов есть таланты повышающие вероятность крита некоторых заклинаний на Н-ное кол-во процентов. К тому же с 30% вероятностью крита вары у нас выдают серии и побольше локов, только вару ты каст не собьешь, как и дикею

---

По вашей логике выходит , что у лока таланты апают крит, а вот вар на чистом рандоме критует?) За безусловное превосходство забыли , за неудержимость то же ... Ну и так же вы забыли , что дестрик может за хлопушку убить.

Цитата:

---

Сообщение от Patan

Потому-что не может быть 6-7(а у кого-то ведь и 12) подряд резистов, это уже не 30% на малой выборке, может получиться что за короткий бой все 70%

---

по-моему на офке его никто особо не качал, а то были бы куча тем подтверждающие эти "взрыв пуканов" в олдфорумах близзарда о недобалансе игры и требованием нерфа со следующего патча ... ибо талант особо не нерфился никогда (хз когда ввели), ибо никто не полагал, что его будут качать паладины ... единицами ... а то и вовсе никто! по этой причине даже сложно найти ролики подтверждающие наличия дебафа клинсы ...

п.с. где это вы видили в МУВИКАХ, чтоб паладин на реалиях 3.3.0-3.3.5 спамил бы клинсу на арене, где? их нету ... даже если были бы, то это находка!

п.с. паладинОВ чаще использовали в роли хилбота, где их самое место, а время на клинсу тратит, откуда у паладина столько времени? кто ему предоставил такие возможности? заабуженное исцеление которое позволяет захиливать лов таргет на грани смерти одним лишь шоком и последующем взрывом флешки от крита шока ... и между ними спамить клинсу ... абсурд ребята - нету ничего, что это подтвердить ...