Приветствуем вас на форуме проекта WoW Circle. Если вы читаете это, значит не зарегистрировались у нас. Для того, чтобы получить доступ к расширенным возможностям нашего форума нажмите сюда и пройди регистрацию, которая не займет у вас много времени. После регистрации будут доступны новые, более расширенные, возможности.
Чернокнижник разрушения. ПВЕ гайд.

Упомянутые в теме пользователи:

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 12 из 17
  1. #1
    Старожил Аватар для Несовсемдурак
    Регистрация
    09.01.2012
    Сообщений
    89
    Поблагодарил(а)
    8
    Получено благодарностей: 9 (сообщений: 9).
    Репутация: 9

    Чернокнижник разрушения. ПВЕ гайд.


    Решил собрать воедино имеющуюся на форуме информацию по дестракт варлоку, добавив свой опыт игры за этот интересный класс, ну и попробовать себя в таком нелегком деле, как написание гайда=)

    Выбор расы
    Орда:
    1) Орк - лучшая раса для варлока среди всех рас Азерота из-за своих расовых бонусов кровавое неистовство и властность
    2) Нежить - красивая анимация, сопротивление темной магии актуально на некоторых боссах, воля Отрекшихся иногда помогает в ПВЕ
    3) Блад эльф - сопротивление магии полезно (почти на всех боссах мы будем получать магический урон), волшебный поток не нужен, ману мы регеним другим способом.
    Альянс:
    1) Хуман - Человеческий дух увеличивает наше спд от доспеха скверны и символа животновода, каждый за себя также может иногда помочь, дипломатия поможет при прокачке и сборе первоначального шмота
    2) Гном - пытливый ум увеличивает запас маны и немного шанс критического удара, сопротивление тайной магии полезно, например, на Синдре, мастер побега тоже иногда может помочь

    Таланты и символы
    В большинстве случаев используется такой билд. 4 оставшихся очка можно распределить между талантами подавление (при недокапе меткости), господство скверны, нечистая сила.
    Почему не вкачиваем искусное поглощение души? Потому что мана у беса не тратится, а баф восполнения могут дать ретрики и шп. Узы скверны качаем 1/2 для отхила пета хватает и лучше, на мой взгляд будет 3% стамы. Предел разрушения тоже вкачиваем на единичку - разница в ренже 3 метра и 10% снижения агра, лучше перекинуть в таланты увеличивающие наш дамаг. А еще у нас есть замечательная абила - раскол души, правда кд великоват.
    Символ поджигания и символ испепеления дают существенную прибавку дпс. Третий символ можно взять на выбор между символом жертвенного огня и символом жизнеотвода (если есть шмот с духом).
    Из малых нужен символ похищения души, чтобы быстрее фармить осколки, остальные на ваш выбор

    Статы и капы
    Расположил в порядке убывания приоритета: Меткость (до капа) -> Сила заклинаний -> Скорость -> Крит -> Дух
    Кап меткости для спелов 17% (446 рейтинга меткости), 3% дает дебаф совы/шп, 3% получаем от таланта, 1% от дренея, который находится в нашей пати (если вы играете за альянс). 1% меткости - 27,4 рейтинга меткости
    Итого кап меткости 11% (289 рейтинга меткости) для орды. 10% (263 рейтинга меткости) для альянса.
    Силы заклинаний много не бывает - наш основной стат после собранного капа меткости.
    Скорость влияет на уменьшение времени каста и на гкд. 1% хасты - 32.79 рейтинга скорости. Софткап рейтинга скорости - значение, необходимое для того, чтобы снизить гкд с 1,5 сек до 1 сек. Для этого нужно набрать 1269 рейтинга скорости (с аурой ретрика/совы и тотемом шамана). Выше этого значения набирать хаст особо смысла нет.
    Крит имеет меньший приоритет нежели скорость. Объясню почему. При срабатывании таланта могущественный бес вы 100% нанесете критический урон следующим заклинанием будь у вас 1500 крит рейтинга или 0. То есть в этот момент шанс крита не имеет значения. 1% крита - 45.91 крит рейтинга или 147.93 интеллекта.
    Как мы видим для увеличения крита на 1% нужно собрать больше крит рейтинга, нежели для увеличения хасты на 1% - рейтинга скорости. Кроме того шанс крита - это всего лишь вероятность, что заклинание нанесет критический урон, а этого может и не быть (рандом, что тут еще сказать). Кроме того крит вашего беса не увеличивается от вашего показателя крита, впрочем как и хаст.
    Дух дает нам прибавку спд за счет доспеха и символа жизнеотвода. 100 ед. духа даст нам прибавку 100*1,1(каска)*0,39(доспех)=43 спд. С символом жизнеотвода 65 спд. Специально собирать шмот с духом и гемиться на него не стоит, это привилегия демонологов-баферов

    Чарки и сокеты
    Голова - магический знак пылающих тайн. Репа кирин-тора
    Плечи - великое начертание бури. Репа сынов ходира
    Плащ - скорость II
    Нагрудник - все характеристики VII
    Наручи - сила заклинаний III
    Кисти рук - сила заклинаний II
    Пояс - извечная поясная пряжка
    Ноги - сверкающая чародейская нить
    Обувь - ледопроходец
    Оружие - сила заклинаний III. Если у вас посох - сила заклинаний II
    С сокетами все просто. Особое гнездо - хаотический алмаз небесного сияния требует 2 камня синего цвета, ставим очищенный страхолит в гнезда с бонусом +7 спд и выше, в красные и синие с бонусом +5 спд - рунический багровый рубин(как вариант так же можно поступить и с желтыми сокетами с бонусом +5 спд), в желтые - тревожный аметрин или сокрытый аметрин при недокапе меткости. Старайтесь не ставить желтые камни, например прочный царский янтарь, так как потеряете спд.
    Также у нас есть могучий камень чар и могучий камень огня, которыми мы можем бафать наше оружие на 1 час. Так как основной урон мы наносим заклинаниями прямого действия, лучше будет использовать камень огня, если нет проблем с хастой.

    Профессии
    Портняжное дело. Чарка на плащ 295 спд на 15 сек кд 1 мин = 73,75 спд взамен 23 скорости
    Ювелирное дело. 3 особых камня по 39 спд. (39-23)*3=48 спд
    Алхимия. Улучшенный настой ледяного змея: 2 ч времени действия и прибавка 47 спд
    Инженерное дело. Нитроускорители взамен ледопроходца, гиперскоростные ускорители вместо 28 спд, пружинистая паутинка вместо 23 скорости
    Кожевничество. Меховая подкладка - сила заклинаний на 46 спд больше стандартной
    Кузнечное дело. 2 доп гнезда в наручи и перчатки. 2 доп камня на 23 спд = 46 спд
    Начертание. Мастерское начертание бури на 46 спд больше стандартного
    Наложение чар. Чары на кольца по 23 спд = 46 спд
    Снятие шкур. Знаток анатомии. Остальные профы прибавки дпс не дают.
    Я взял себе портняжное и ювелирку.

    Ротация
    За секунду до пула юзаем зелье дикой магии, чтобы потом можно было заюзать снова. Если стоит символ жизнеотвода, то жизнеотвод. Вешаем проклятие, лучшим для нас будет проклятие стихий, но часто с вами в рейде будут адк или сова (они вешают такой же дебаф), тогда используем проклятие рока. Если боссу осталось жить меньше минуты и проклятие рока спало, перевешивать его а также юзать проклятие агонии не стоит (впустую потратите гкд).
    Кастуем жертвенный огонь -> стрела хаоса -> поджигание -> испепеление. Желательно тратить стаки обратного потока именно на испепеление, потому что прибавка скорости будет больше. Использовать проклятие рока лучше не сразу, а после прокаста под проки тринь/кольца/плаща, так как оно запоминает спд при наложении. Вторая причина - может уйти в мисс без наложенного дебафа совы/шп, и следовательно повесить 1 мин кд. Редко приходится применять жгучую боль а именно, когда на вас нет бафа пылающая тьма, прокнул могущественный бес, а поджигание на кд. Поосторожнее с этим спелом - сильно повышает агро.
    На перебежках можно вешать порчу, юзать жизнеотвод.
    На паках мобов я делаю так: в 1го моба - жертвенный огонь + поджигание и огненный ливень под бафом обратного потока.

    Полезные способности
    У варлока есть много способностей улучшающих жизнь вашему рейду в целом и вам в частности.
    Ритуал призыва - переносной камень призыва, в простонародии "шкаф"
    Ритуал душ - оснащает ваш рейд камушками
    Заслон от темной магии - используется на тухлом, лане, личе, халионе (во тьме)
    Демонический камень души - наш бр, вешается на хилов, танков
    Лик смерти используем для отхила
    Доспех скверны - не забываем про него, должен висеть всегда.
    Демонический круг - наиполезнейший спел, позволяет меньше бегать=терять дпс.
    Где лучше ставить порт:
    Ребро. Возле ворот. Портуемся, когда начинает крутится.
    Леди. Ставим так, чтоб можно было быстро убраться с лужи, правее или левее босса. Можно обойтись и без него.
    Тухлый. Обычно ставится на прямой от босса до ворот, чтобы можно было доставать ренжом. Собираем споры.
    Гнилой. В хме ставится возле стены так, чтобы можно было портануться в безопасное место, когда под вами лужа. В обычке - возле босса, делаем тп после взрыва.
    Проф. Возле левой стенки. Бьем зеленого слизня сразу после его появления, если выбрал вас и почти дополз - портуемся.
    Принцы. Ставим на месте, где будем стоять и бить, отбежали до вихря - вихрь прошел - портуемся обратно. Так же, если вас отбросило неподбитой кинетикой.
    Лана. Возле стены, чтобы было удобнее разливать лужу.
    Синдра. На лестнице или возле нее. Тп после притяжки.
    Лич. На 1й фазе возле офтанка. На 2й фазе с краю платформы. Портуемся после того как отпустила валька :3

    BiS шмот
    Голова - Освященный капюшон мрачного шабаша
    Шея - Багровое колье кровавой королевы
    Плечи - Освященные наплечные пластины мрачного шабаша
    Спина - Плащ горящего заката
    Грудь - Освященное одеяние мрачного шабаша
    Запястья - Наручи пылающей ночи
    Кисти рук - Освященные перчатки мрачного шабаша
    Пояс - Пояс сокрушающего хладного дух
    Штаны - Запятнанные штаны разносчика чумы
    Ступни - Сапоги исследователя чумы
    Кольцо 1 - Пепельное кольцо бесконечного разрушения
    Кольцо 2 - Перстень стремительного восхождения
    Триня 1 - Обугленная сумеречная чешуя
    Триня 2 - Талисман безымянного лича
    Жезл - Шип для пронзания трупов
    Офф хенд - Катушка тенешелка
    Мейн хенд - Прилив Крови, клинок агонии Кел'Тузада
    Если не хотите вкачивать подавление можете попробовать вариации с Амулет безгласного надгробного слова и Второй перстень-печатка Валанара. Неплохой триней может быть Объект из другого измерения (кд в 2 раза меньше чем у талика, можно менять на некоторых боссах), Власть мертвых/неживых (сам не тестил, так что по ней ничего сказать не могу)
    Наиболее эффективным дестр будет в лоу лвл шмоте, по сравнению с другими спеками. В бис и предбис - дпс больше будет у афли.

    Аддоны
    Event alert - отслеживает проки талантов, если залезть в конфиг файл можно прописать другие, например прок 4т10.
    Quartz - кастбар
    Omen - агрометр
    DBM - незаменим в рейдах, отслеживает кд заклинаний боссов
    Recount - показывает ваш имбо дпс)

    Спасибо за внимание
    Последний раз редактировалось Несовсемдурак; 06.05.2014 в 20:23.

  2. #2
    Наш человек Аватар для Patto7
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Кривой Рог (UA)
    Сообщений
    289
    Поблагодарил(а)
    126
    Получено благодарностей: 83 (сообщений: 67).
    Репутация: 93
    Сразу к критике. Конструктивной, разумеется.
    Силы заклинаний мало не бывает - наш основной стат после собранного капа меткости.
    Тут, наверное, имелось ввиду, что спд не бывает много?)

    По талантам как-то скудно описано, хотелось бы более подробного описания ключевых (и не особо) талантов, почему мы взяли тот талант, а не иной. Вот лично мне было бы интересно узнать - этот талант прокает только от физического урона или от магии тоже, ведь в описании сказано "удар", а что именно не уточняется. И будет ли он прокать от АоЕ?
    Так же интересно бы знать, почему этот талант не вкачивается до конца, в то время как до конца вкачивается стамина. 1/2 хватает для достаточного отхила пета, или есть другая причина?
    Ну и по самому пету, собственно. В тексте вскользь упоминается бес, но четко не указано, что нужно использовать именно его и почему. Видел дестров с собакой, эта инфа могла бы искоренить такие случаи.

    Ну и не указано, какие у дестракта преимущества перед другими спеками, почему мы должны использовать именно этот спек, насколько зависит от шмота дестр. Про аффликов почти всегда указывают, что не надо туда соваться без хорошего эквипа. Хотелось бы знать, как обстоит ситуация в этом спеке.

    Далее: мне интересно узнать про крит. Скалируется ли крит питомца от моего крита? Как часто прокает талант на 100% крит, после крита питомца. Интересно было бы узнать такой нюанс. Так же в разделе про статы укажи, что не надо намеренно собирать шмот с духом/гемиться на него. А то я встречал умников, которые носили хиловский шмот, утверждая, что "ТЫ ЧО ДУРАК, ТАМ ОТ ДУХА СПД ИДЕТ, ЕБАНА!", и попробуй ему докажи, что каких-нибудь 80 крита/хасты профита будет больше, чем от его 60 духа.

    В разделе ротации следовало бы указать, что нужно примерно смотреть, сколько проживет босс. Ведь не будет особо толку, если мы кинем на него Курс оф Дум, а он сляжет через 50 секунд. В таком случае полезней ведь использовать Проклятие Агонии. И на всяком там треше так же.

    А так, все вроде бы неплохо смотрится, коротко и лаконично. Говорю с позиции такого человека, для которого такие гайды и пишутся, так как сам я за лока играл мало, а за дестра вообще не играл в ПвЕ. Общие замечания сделал, а углубленно пусть гуру варлоков уже роют. Надеюсь, ты примешь это адекватно, а то есть некоторые авторы, которые при малейшем замечании утверждают, что они топ и не надо говном тут поливать. У меня всё.

    Ах да, ещё забыл. Опиши некоторые скиллы, которые будут полезны не только дестрам, а и вообще. А то мне иногда попадаются ноубрейн локи, которые уже одели себе фул 264 илвл, а о таком скилле, как Раскол Души впервые услышали, когда начали срывать аггро с танка. Ну и ещё о том, что есть такая классная штука, как портал и как его грамотно юзать на всяких гнилопузах, чтоб не терять ДПС.
    Последний раз редактировалось Patto7; 05.05.2014 в 15:37.

  3. #3
    Старожил Аватар для Несовсемдурак
    Регистрация
    09.01.2012
    Сообщений
    89
    Поблагодарил(а)
    8
    Получено благодарностей: 9 (сообщений: 9).
    Репутация: 9
    Гайд конечно не полный, буду доделывать. Адекватная критика всегда приветствуется:)

    - - - Updated - - -

    Ответный удар прокает от физ урона, коим является вихр ребра. Подхила пета хватает и 1/2 лучше будет взять 3% стамы.
    Бес и только бес - это очевидно, если посмотреть наши таланты.
    В лоу лвл шмоте дестр будет давать больше дпс, чем в других ветках. Так что дестром можно играть в любом шмоте хоть в синьке хоть в бисе. В бис и предбис дпс меньше, чем у афли. Норм дамажащих демонов не видел, во всяком случае на х300. Афликов у нас не видел вообще.
    По поводу скалирования крита беса от крита хозяина инфы не нашел, хорошо бы было если знающие люди отписались в теме.
    Приоритет статов я расписал и дух в нем на последнем месте. Собирать дух актуально для демонологов-баферов не более.
    Если боссу осталось жить меньше минуты и проклятие рока спало, агонию лучше не вешать (не стоит она потраченного гкд).
    Доберусь до компа дополню. Сейчас на работе и с телефона не очень удобно)

  4. #4
    Гуру Аватар для tirsone
    Регистрация
    10.09.2012
    Адрес
    Ревущий фьорд EU
    Сообщений
    199
    Поблагодарил(а)
    36
    Получено благодарностей: 48 (сообщений: 26).
    Репутация: 48
    Вот автор грамотно ответил на все вопросы. По поводу билда автор опять же в гайде все указал, дал костяк билда и это правильно. Описывать каждый талант не стоит, ибо у тех кто читает гайд должно хватить мозгов прочитать описания каждого таланта.Насчет крита пета - нет, крит пета не зависит от твоего крита, крит пета идет как базовый стат (если мой склероз не подвоит то это около 7%), но могу с цифрой ошибатся. Да и так как имп дамажит фаерболами то это еще +5% крита от дебаффа фаермага и демо/аффли лока. В пребис и бис шмоте дестро неактуальный, для леньтяев. В аффли в таком гире потенциала куда больше, да и спек более глубикий для изучения и совершествиями. По поводу ротации дестро есть два варианта: особо не заморачиватся с обратным потоком и держать 100% аптайм иммо для тала Огонь и сера + механика инси по иммо, по приориету кд конфла и хб. Второй вариант - сливать стаки только на х3 инси. По логу урон от спелов роспределяется по лругому но общая картина одинакова, разница в дпс не ощущается.
    Demonology
    Ревущий фьорд EU

  5. #5
    Наш человек Аватар для Patto7
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Кривой Рог (UA)
    Сообщений
    289
    Поблагодарил(а)
    126
    Получено благодарностей: 83 (сообщений: 67).
    Репутация: 93
    Описывать каждый талант не стоит, ибо у тех кто читает гайд должно хватить мозгов прочитать описания каждого таланта.
    К сожалению, большинство людей бездумно копируют билд и описания не читают. А-ля "раз автор сказал, так и сделаю". Это же как с вов-хедом - людям проще пойти почитать комментарий к квесту и сделать его, чем немножко напрячь извилины и вспомнить, что в описании к квесту уже написано то же, что и в комментах.
    За ответ по криту - спасибо, по остальному то разжевывать не нужно было, я это все знаю. Я ж просто предложил, чем можно дополнить, чтоб все было доступно для людей, которые впервые играют за лока. Помочь автору хочу, так сказать
    Норм дамажащих демонов не видел, во всяком случае на х300. Афликов у нас не видел вообще.
    Жаль, аффли ведь довольно интересный и годно дамажащий спек. Сам бы в нем гонял, да от моего лока осталось только 4/5 т10.3, остальное синька.
    Ну а демон выдавать супер дамаг и не должен, он компенсирует низкий ДПС своим бафом, поднимая ДПС остальным. Хотя, при ровных руках, идти на равне с большинством дамагеров можно, если постараться.
    Последний раз редактировалось Patto7; 05.05.2014 в 21:21.

  6. #6
    Наш человек Аватар для Evelman
    Регистрация
    04.10.2012
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    213
    Поблагодарил(а)
    36
    Получено благодарностей: 102 (сообщений: 39).
    Репутация: 102
    Вечер добрый), начало хорошее..) но с частью моментов категорически не согласен) будет время, выскажу свое видение.
    Последний раз редактировалось Evelman; 05.05.2014 в 21:48.
    Цитата Сообщение от Sociopath Посмотреть сообщение
    лок не передамажит мага, как бы он не усирался. есть исключения, когда лок от бога.
    Цитата Сообщение от Аларам Посмотреть сообщение
    Как стать топовым локом на циркуле?
    Создать лока с ником Evelman - и ты уже топ.
    Ги Smoke

  7. #7
    Старожил Аватар для Несовсемдурак
    Регистрация
    09.01.2012
    Сообщений
    89
    Поблагодарил(а)
    8
    Получено благодарностей: 9 (сообщений: 9).
    Репутация: 9
    Цитата Сообщение от Patto7 Посмотреть сообщение
    Жаль, аффли ведь довольно интересный и годно дамажащий спек. Сам бы в нем гонял, да от моего лока осталось только 4/5 т10.3, остальное синька.
    Ну а демон выдавать супер дамаг и не должен, он компенсирует низкий ДПС своим бафом, поднимая ДПС остальным. Хотя, при ровных руках, идти на равне с большинством дамагеров можно, если постараться.
    Сам хочу афлика сделать как оденусь) У многих локов выше 6к гс спрашивал почему афликом не играют, говорят сложно и дпс как у дестра. Демон на офе выдавал под 20к, если верить логам (не каждый дд мог такое) еще и давал самый мощный баф рейду

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от Evelman Посмотреть сообщение
    Вечер добрый), начало хорошее..) но с частью моментов категорически не согласен) будет время, выскажу свое видение.
    Будет интересно почитать)

  8. #8
    Наш человек Аватар для Patto7
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Кривой Рог (UA)
    Сообщений
    289
    Поблагодарил(а)
    126
    Получено благодарностей: 83 (сообщений: 67).
    Репутация: 93
    Цитата Сообщение от Несовсемдурак Посмотреть сообщение
    Сам хочу афлика сделать как оденусь) У многих локов выше 6к гс спрашивал почему афликом не играют, говорят сложно и дпс как у дестра. Демон на офе выдавал под 20к, если верить логам (не каждый дд мог такое) еще и давал самый мощный баф рейду
    Сложно играть афликом только в трех случаях:
    1. У человека слабый комп/интернет и ему тяжело вовремя обновлять доты.
    2. У человека от природы плохая реакция, но и это решаемо.
    3. Человек просто не способен играть за более сложные классы в силу своих умственных способностей. Нерешаемо, лучше играть в этом случае за кого-нибудь попроще. (Не в обиду достойным представителям этих классов С:)
    По поводу ДПС-а демонов и не знаю что сказать. Сам я давно не играл, по этому гильдии у меня нет, а пуги явно много не надпсят. По скринам в различных темах видел демонологов максиму с 17-18к дпс, не более.
    Последний раз редактировалось Patto7; 06.05.2014 в 02:31.

  9. #9
    Старожил Аватар для Несовсемдурак
    Регистрация
    09.01.2012
    Сообщений
    89
    Поблагодарил(а)
    8
    Получено благодарностей: 9 (сообщений: 9).
    Репутация: 9
    Подредактировал:
    - Добавил описание некоторых талантов
    - Добавил инфы в разделы "Статы и капы" и "Ротация"
    - Добавил раздел "Полезные способности"

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Несовсемдурак за это полезное сообщение:

    Patto7 (06.05.2014)

  11. #10
    Старожил
    Регистрация
    19.07.2013
    Сообщений
    80
    Поблагодарил(а)
    4
    Получено благодарностей: 13 (сообщений: 5).
    Репутация: 13
    Всё уже обсуждалось 100500 раз в соседних темах. Дестр самый простой из спеков жмякаешь 4 кнопки и пьёшь чай, че так еще в нём обсуждать не понимаю хоть у меня лок и не мейн.

  12. #11
    Ветеран форума Аватар для какаяразница
    Регистрация
    01.12.2012
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    1,257
    Поблагодарил(а)
    198
    Получено благодарностей: 110 (сообщений: 91).
    Репутация: 110
    Цитата Сообщение от nibbler Посмотреть сообщение
    Всё уже обсуждалось 100500 раз в соседних темах. Дестр самый простой из спеков жмякаешь 4 кнопки
    В демоне можно сказать тоже 4 кнопки) просто некоторые заменяются
    Последний раз редактировалось какаяразница; 06.05.2014 в 23:39.

  13. #12
    Старожил
    Регистрация
    15.12.2013
    Адрес
    Луганск
    Сообщений
    44
    Поблагодарил(а)
    20
    Получено благодарностей: 19 (сообщений: 10).
    Репутация: 19
    Цитата Сообщение от nibbler Посмотреть сообщение
    Всё уже обсуждалось 100500 раз в соседних темах. Дестр самый простой из спеков жмякаешь 4 кнопки и пьёшь чай, че так еще в нём обсуждать не понимаю хоть у меня лок и не мейн.
    если он такой простой, что же большинство неправильный билд и эквип подбирают? и дпс не очень выдают)

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. [Тест] Чернокнижник (Разрушение)
    от ciklopper в разделе Мастерская
    Ответов: 106
    Последнее сообщение: 18.05.2014, 20:04
  2. Ответов: 70
    Последнее сообщение: 13.03.2013, 00:58
  3. Ответов: 21
    Последнее сообщение: 21.12.2012, 16:37

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •