ивентовые плащики, шансы

[Hibor]

Дорогая администрация!
Не могли бы вы проверить выставленные шансы на дроп плащей с ивента?

Такая ситуация: первые дни 15 персонажей бегали каждый день чисто за сумкой - видел агиловый плащ в дропе всего два раза, но особо внимания не обращал (не ловкачам попадались)
* сегодня решил выбить одному из хантов этот самый плащ на ловкость Боевой плащ Повелителя Холода
* ностопом весь вечер вставал в пп, первые 3+ часа успевал только отпиваться до прока; потрачено больше 4 полных стаков стрел (4000+!), десятки убийств бедного Ахуна (под полусотню, 5 минут на пп если вайпа или повтора фаз не было, что редкость)
* результат - падают любые силовые и спелл плащи, но ни одного раза агильный (и я не про разролл, а именно про дроп)
* при равных 20% шансах на тип плаща выглядит очень странно - рандом есть рандом, но и статистика наука достаточно точная - при таком кол-ве независимых попыток я давным давно перекрыл шанс выпада, уже при 15 трая шанс что хоть раз 97% (1-(1-0,2)^15=0,035)

Я да ж видел дроп пета и 3 раза рецепт, но не нужный плащ. Т.ч. просьба проверить шансы.


-- update: надо было часа три назад сюда отписать - запостил и выпал плащик, и да же сроллил :)))
но все же проверьте, это не нормально...

[Yamadao]

Тут за здачу огня стамину не бафает, это критичней

[Hibor]

это критичней

чем? баф ~ на время ивента и такой же временный плащик пока не сменят :)

кстати, шансы проверять не надо уже, а вот генератор случайных чисел не мешало бы...
сегодня, попытка намба ту: агильный плащ валится нормально, но уже не нужен - ловил именно силовой-дд; проки пп чуть реже, но и сидел основ. дольше (во втором окне по кострам бегал) - один единственный дроп (при чем не на том что ловил, за сумкой зашел) при опять более чем достаточном кол-ве попыток
это мне так сильно не везет или рандомайзер выбирает "плащ дня" и занижает его выдачу?
впрочем, ладно, рандом не чинится, да ж если циферки тервера нарушаются...

[ghost_S]

* при равных 20% шансах на тип плаща выглядит очень странно - рандом есть рандом, но и статистика наука достаточно точная - при таком кол-ве независимых попыток я давным давно перекрыл шанс выпада, уже при 15 трая шанс что хоть раз 97% (1-(1-0,2)^15=0,035)

180 минут/5 минут на инст=36 инстов. При шансе дропа в 17% в среднем должно было упасть 6 нужных тебе плащей. В твоем несуществующем вакууме.
За эти 3 часа инст этот прошли сотни раз и эти плащи падали с шансом в 17%. И твое конкретное попадание в цепочку инстов где конкретный плащ не падает вполне нормально. Дроп серверный, а не твой личный. И да статистика работает только на больших выборках.

[Hibor]

180 минут/5 минут на инст=36 инстов. При шансе дропа в 17% в среднем должно было упасть 6 нужных тебе плащей. В твоем несуществующем вакууме.
За эти 3 часа инст этот прошли сотни раз и эти плащи падали с шансом в 17%. И твое конкретное попадание в цепочку инстов где конкретный плащ не падает вполне нормально. Дроп серверный, а не твой личный. И да статистика работает только на больших выборках.

несовсем так: не 3 часа, а больше 6, а вчера ближе к 9 (выхи - по кострам бегал), дроп 20% (1 из 5 плащей, 17% это с героика цифра), и тут работает не статистика а тервер - для независимыз событий что хоть раз должен попасться цифры выше в посте; для 15 попыток - 97%, у меня гораздо больше, подсчитать что на такую неудачу шанс выходит сотые доли процента не сложно, а уж два дня подряд...
это как кубик кидать 15+ раз и ни разу 6ку не кинуть: шанс что ни разу (хоть раз) - это теор.вер., а кол-во возможных шестерок - статистика, вот она уже треб. больш.выборки

а «Дроп серверный, а не твой личный.» вообще причем? это как на рулетке заявлять что ставите всегда на красное, а крутят для всех, вы "пропускаете"... рассматривай в другой плоскости - шансы попадать в инст где не падает определенный плащ :) вероятность она и есть вероятность, независимые 20% за плащ на дроп, а контекст не важен...


p.s. админы, закройте тему, сам по себе дроп есть, просто какой-то определенный плащ пропадает из выдачи на некий срок, вне согласия с теор.вер. (или события не независимые, я конечно помню что на пк рандом он "псевдо", но не на столько же)

[ghost_S]

а «Дроп серверный, а не твой личный.» вообще причем? это как на рулетке заявлять что ставите всегда на красное, а крутят для всех, вы "пропускаете"... рассматривай в другой плоскости - шансы попадать в инст где не падает определенный плащ

Ты крутишь рулетку где для сервера значения уже заранее готовы. Ты получаешь кд в котором будет определенный лут. И следующие группы получают свое кд с определенным лутом. Вот только нюанс что шанс получить определенную цифру далеко не 20%. Ведь если бросать 6 гранный кубик миллион раз подряд будут моменты где какая то цифра сильно выбивается если рассматривать мизерную выборку, но на общем фоне это незаметно из за большой выборки.

И опять же дроп не только для тебя лично. Пока ты регаешь и тебе не падает плащ любой другой группе он падает. И в среднем лут будет 20% на каждый плащ.

Можно еще поныть что с сумки ракета/конь с 1% шансом тебе не падает. Но другим то падает, а кому то и не раз. Что вообще уничтожает твои рассуждения в вакууме.

[Hibor]

Ведь если бросать 6 гранный кубик миллион раз подряд будут моменты где какая то цифра сильно выбивается если рассматривать мизерную выборку, но на общем фоне это незаметно из за большой выборки.

путаете статистику и теор. вероятности
на пальцах:
1) статистика - это близзы выставили неизв. шансы на дроп, а игроки лутают и пишут инфу. чем больше записано, тем ближе к реально проставленному шансу. или "в среднем косу за ивент залутают 3% игроков" (3% с сумки, 17 с героика куда не ходят; чем больше народу, тем ближе реальная цифра к прогнозируемой)
2) теор.вер. - это проставлены известные цифры дропа, и в нашем случае - какой шанс что выпадет/нет при N независимых попытках

цифры

буду сравнивать с кубиком (1/6 - 16.6(6)%), попытки независимые, значит что шанс не меняется от как предыдущих попыток, так и если кто-то этим же кубиком еще пользуется :)
с 1 попытки выпадет нужная грань - 16.6(6)%
с 2 попыток хоть раз нужная - 30.5(5)%
с 5 - 59.81%
с 10 - 83.84%
c 15 - 93.50% и так далее, хотя статистика выпада опр. грани на больш. отрезке так и останется 16.6%
для плащей швнсы 1/5 -> с 15 независимых попыток 96.48% выпада хоть раз, с 20 - 98.8%, с 30 - 99.99%
при чем так как попытки независимые, шансы для всего одинаковые - можно вообще рассматривать весь пул своих чаров как единый, считать выпадение заданного (для чара на попытку) плаща хоть раз для всех в сумме

можете взять кубик и кидать на пробу, рядом товарища посадите - пусть отбирает и кидает то ж - на ваш шанс получить хоть раз нужную грань за N попыток это не повлияет (если конечно сможете обратно куб забрать )

[свернуть]

Ты крутишь рулетку где для сервера значения уже заранее готовы.

и что? еще раз - если шанс выставлен 20%, да ж если рандом последовательность сгенерирована заранее можно рассматривать как "попадание в инст где не выпало" - те же 100-20, иначе это ошибка в реализации, как ни крути

И опять же дроп не только для тебя лично. Пока ты регаешь и тебе не падает плащ любой другой группе он падает.

а вот это как раз нарушение независимости событий - опять под исправление (или попытка подменить тервер статистикой в рассуждении)
с какого перепугу если группе где-то параллельно (или чуть ранее) упал плащ, мне он не выпадет, если события независимые (а они должны быть)

Можно еще поныть что с сумки ракета/конь с 1% шансом тебе не падает. Но другим то падает, а кому то и не раз.

если кто-то раз сходил и обижается что не дропнулось - ответ "в среднем по серверу статистика показывает 1%" нормален, а я про другой случай, про N попыток и растущий шанс награды в целом за все попытки, путаете :)

[ghost_S]

и что? еще раз - если шанс выставлен 20%, да ж если рандом последовательность сгенерирована заранее можно рассматривать как "попадание в инст где не выпало" - те же 100-20, иначе это ошибка в реализации, как ни крути

20 дропа из 100 это псевдорандом. Его на личе нет. И даже 100 очень маленькая выборка. 200 из 1000 вполне может быть, но эти 200 очень разрежены, но могут быть ситуации где эта шмотка падает подряд несколько раз=она долго не будет падать после этого.

а вот это как раз нарушение независимости событий - опять под исправление (или попытка подменить тервер статистикой в рассуждении)
с какого перепугу если группе где-то параллельно (или чуть ранее) упал плащ, мне он не выпадет, если события независимые (а они должны быть)

Дроп не тебе лично, а суммарно всем на сервере. Если ты прошел инст 5 раз и тебе 5 раз выпала одиковая шмотка= она не выпала кому то 20 инстов(чисто условный пример так как серверный дроп 20%).

Как то совершенно нелогично считать что если зайти раз в неделю убить например сурка в 25 хм(как раз 1 шмотка падает) и с него падает воля каждое кд 2 месяца, ты же не будешь считать что у воли шанс дропа 100%?

[Hibor]

ghost_S, насочиняли :)
* на сервере в бд четко прописано что с сумки падают в 1-й группе плащи, 20% (1 из 5), тут не надо никаких "выборок", дистанции и т.п. - все выборки были на офе при сборе статистики
* нет никакого "общего сервер лута", загляните в исходники триньки если не верите, а то выдумаваете что-то вроде "они собрали месячный запас приличного дропа, в рейд идти незачем, ждем пока фейл-рейды кто-то наберет, чб % довести..." (c)«все уже украдено до нас»

возьмем конкретный пример: Поводья коня смерти, проставленный шанс дропа округлим до 1%, кол-во попыток - да сколько угодно
* статистика (на длит.дистанции, собрано на офе) говорит что 1% игроков, проходивших Страт, видело в его дропе (и 1 из пати сроллил), хотя мб кому-то он и сразу упал (как бы "100%")
* каждый раз убивая босса, чел имеет неизменный 1% шанс увидеть коня в дропе (прописано в бд, по собраной статистике офа)
* но! шанс что за 100 попыток он его все же увидит составляет 63.39% (расчет что хоть одна удачная из N независимых попыток), вне зависимости кто и сколько еще бил барона
* это не значит что на 100ю попытку шанс вырастает до 63, а что выполнив 100 подходов общий шанс получить коня 63% - это и есть теор.вероятности
* серверная статистика дропа коня на длительной дистанции будет приближаться к прописаному шансу - 1%
и никакие рассуждения что кто-то еще траит Ривендера параллельно или весь сервер Страт не трогает, что "статистика" 1% и т.д. - ни при чем, нет "общего серв.лута" что кто-то мог "потратить", нет общего % что соблюдают и т.п.
есть только прописаный шанс на дроп и повышаюшаяся до 100% но не доходящая на доли вероятность все ж его увидеть за все N траев - больше попыток, больше вероятность поиметь за все страдания.

закончим на этом, а то уже офф-топ выходит, мало относящийся к серву
вообще посмотрите как это работает в исходниках, благо доступны, и сходите в библиотеку за книжечкой по теор.веру, глянуть чем она отличается от статистики и что может :)
а то подменяете одно другим, условно телегу вперед кобылы ставите...

-- update :
рандом такой рандом
на ДК, которым и ходил то за сумкой не каждый день уже ДВЕ Косы за один ивент (одну продать пришлось т.к. она уник)

[leksesses]

Завязывайте с наркотиками

[Yamadao]

Обьясните, почему уже 2й день из сумки, на разных чаров, кроме пылающего цвета не падает ничего? Хотя там у той же косы почти что 100% дроп должен стоять

[rating]

Обьясните, почему уже 2й день из сумки, на разных чаров, кроме пылающего цвета не падает ничего? Хотя там у той же косы почти что 100% дроп должен стоять

https://wowroad.info/?item=54536 шанс 3%