Карманы

[Facepalmist]

Судя по последним вайнам, они всё-таки необходимы некоторым игрокам. Увы, ХоХ оставил неизгладимый след в сознании среднестатистического ролевика с пираток. Моё предложение простое. Давайте разрешим гильдиям указывать количество и качество кармана в своём гильдхаусе. И его реакцию по умолчанию, если кому-то из обитателей гильдхауса дадут по голове или чихнут в их присутствии. Ну если уж есть ребята, которым кажется, что у их дверей стоит недремлющий аргус, который по сетчатке глаза определяет, кого можно пускать, а кого нет, и они без него удавятся и готовы даже уйти с проекта, то давайте им его дадим. Зачем портить им настроение? Разумеется, этот карман не бессмертный, как и прочие обитатели гильдхауса.

P.S. Я недавно уже писал на эту тему, и мне жутко неудобно это положение идиота, который всё твердит об одном и том же, хотя ему, вроде, дали ответ. Ну не получается у игроков договориться. Кармановоды просто молчат в игре, ни одного слова не говоря про реакцию стражи, а потом взрываются на форуме тем, что к ним якобы кто-то там сбежался помогать. Ну ей-богу, надоело. Со своей стороны отныне клянусь в Шторм не ходить и происходящим там не интересоваться, дабы не появилось третьей такой темы.

[~Нимали~]

Хотела бы высказать и свое мнение по поводу злосчастных карманов. Есть же ролл...пусть используют игроки карманы, просто тогда пускай ролят на то, придут ли на помощь Нпц и смогут ли повлиять на ситуацию вообще.

[Facepalmist]

Ну хоть и ролл. Нужно просто чёткое и единое для всех правило. Если уж нет карманов - то нет ни у кого, ни у генералиссимуса стражи, ни у магистра-секретарши магов. Если же всё-таки есть, то пусть заранее говорят, что, где и как. Лично мне идея карманов сама по себе не нравится. И я категорически за то, чтобы всех стражников отовсюду убрали, дабы не смущать неокрепшие умы. Но нельзя игнорировать достаточно большой пласт игроков, который на них вырос и без них не может.

[Wolkerias]

Против, по одной простой причине, о которой уже писал в предыдущей теме:
У большей части игроков, не в обиду никому будет сказано, напрочь отсутствует чувство всякой меры. Дать таким игрокам возможность сколотить себе небольшой отряд из NPC - последние будут настолько ультимативны и неубиваемы, насколько это вообще возможно. А из этого следует, что любой "чих" постороннего игрока рядом с опорной точкой гильдии будет заканчиваться обязательными разборками - будет это ролл-бой одновременно с отыгрышем за NPC и полноценных персонажей, или же моментальное "Поздравляем, вас схватили и убили" - зависит от степени испорченности отдельно взятых игроков.

Идея бывает более-менее реализуема только в том случае, если на сервере присутствует приоритет механического боя - тогда NPC действительно становятся просто охранниками, которых вполне можно убить. Ну или если игроки в рамках гильдии действительно адекватны и вежливы к другим игрокам, что увы, безумная редкость.

P.S: Если игроки закатывают истерики и грозятся уйти с сервера из-за отсутствующего кармана - по-моему, таким еще и дополнительное ускорение придать не грех.

[Eric Darrman]

Момент настал, прими Гастал!

И я согласен с этим человеком, он всё расписал настолько грамотно и понятно, что любой бы с ним согласился. А вот, кстати, про механический бой в приоритете мне очень понравилось. Представьте только, снова это неспокойное чувство, дрожь в руках во время пвп, потому что это не просто пвп, а пвп на жизнь дорогого тебе персонажа! И вечная тайна, покрытая мраком... есть ли три роги в стелсе рядом, или же их тут нет? Смотреть вхулист... в ужасе понимая, что на локации потенциальные убийцы где-то шляются. Чёрт возьми, да я сам боюсь такого, но... ничего круче никогда не было за то время, которое я потратил на рп там или тут. А вот ещё, представьте, любой игрок с огромным ЧСВ по РП будет думать 100 раз, прежде чем нахамить вашему персонажу! Это воистину правильно, потому что в реальной жизни так просто не обматеришь прохожего, как у нас тут в ролевом мире... не бывает равенства, всегда кто-то сильнее тебя, меня и остальных, или же слабее. Ролл ведь так не справедлив. Я как-то персонажем 30 лвла разбил в пух и прах вара в фул а8 на ЕС, он ни одного ролла не выиграл.

[Kamilla]

Начали с кармана, закончили механом, мило) Мне весьма понравилась фраза Wolkeriasа насчёт напрочь отсутствующего чувства меры, только он эту мысль развил односторонне. Да, из-за неполадок с этим самым чувством меры многие будут прикрываться неубиваемым карманом, но... по той же самой причине игроки (не все, конечно, но уверена, что большинство) потеряют и ещё какие-нибудь хорошие чувства, город (не буду далеко ходить, взяв тот же Штормград в качестве примера) превратится в логово разврата, воровства и убийств, потому что у многих напрочь отсутствует ещё и логика, и бегают такие по тому же Штормграду, размахивая мечом перед носом у стражи с воплями "давай мне тысячу золотых", призывая суккуб на площади или занимаясь всякими непотребствами там же. Если действительно убрать всех стражников из Шторма... "Человеки", отыгрывающие плохих ребят, просто-напросто потеряют чувство страха, забросят логику куда подальше и разленятся вконец: ведь теперь им не нужно разрабатывать коварные планы по захвату мира (образно же), взял и убил кого-нибудь посреди города, обчистил карманы, покурил и пошёл себе по делам, думать не нужно вообще, проще простого ведь. Что получается: убирать карманы совсем - плохо, позволять игрокам активно карманами пользоваться - ещё хуже, нужен какой-то компромисс. И проблема ведь не в самом кармане или его отсутствии, а в игроках, которые либо не могут обойтись без кармана, призывая его как только на персонажа как-то не так посмотрят, либо, пользуясь его отсутствием, уже полностью "забивают" на всё и на всех, вытворяя нечто не поддающееся логике.

[Facepalmist]

"Человеки", отыгрывающие плохих ребят, просто-напросто потеряют чувство страха, забросят логику куда подальше и разленятся вконец: ведь теперь им не нужно разрабатывать коварные планы по захвату мира (образно же), взял и убил кого-нибудь посреди города, обчистил карманы, покурил и пошёл себе по делам, думать не нужно вообще, проще простого ведь.

Ну у нас там стражники есть, которые претендуют на то, что они с этим борются. Спрос создаст предложение, они наконец-то станут кому-то нужны. И займутся чем-то отличным от охраны пустых лавок и, тасскать, ООС ВЫ МЕРТВЫ.

У "лоровых" карман есть в крепостях и замках.

Формулировка уж больно размытая. Считать ли башню магов замком? Будет ли стражник подчиняться приказам мага, не имеющего никакого отношения к страже? А если он магисторъ? У меня есть свои ответы на эти вопросы, у Миллии, допустим, наверняка свои. Лоровые, не лоровые, с мобами, без мобов, лучше уж прописать в том случае, если авторы гильдии на кармане внимание акцентируют.

Ну а что до механа - это попросту невозможно. Независимо от того, хочу я такого приоритета или нет. Уверен, тут куча народу, которые не хотят.

Работает примерно так: если вы убили и расчленили стража, на глазах у другого стража, то съесть его лучше быстро, ибо за вами уже выехали, ну а если этого не видели, то можно кушать не спеша.

Категорически за.

[nekkuro]

Давайте разрешим гильдиям указывать количество и качество кармана в своём гильдхаусе.

А зачем? Ситуация же простая. У авторских гильдий кармана нет. 1-2 непися, и на этом всё. У "лоровых" карман есть в крепостях и замках. Точные числа тут и не нужны. Думаю, не стоит обсуждать может ли один герой зайти с парадного входа в замок в Шторме и убить короля...
К вопросу о стражниках гоняющих по улицам. Работает примерно так: если вы убили и расчленили стража, на глазах у другого стража, то съесть его лучше быстро, ибо за вами уже выехали, ну а если этого не видели, то можно кушать не спеша.
В идеале бы, уменьшить число неписей-стражей в Шторме, но задать им всем пути... Не знаю, на это сколько реализуемо, посмотрим.

[nekkuro]

Считать ли башню магов замком?

Думаю да, если речь идет, например о Штормградских магах, да и в Луносвете (увы, не знаю, есть ли там по механике, что-то такое) если в башне стоит стража, но её можно считать "укрепленным объектом".

Будет ли стражник подчиняться приказам мага, не имеющего никакого отношения к страже?

Если этот приказ не противоречит обязанностям стражника, то думаю да.

А если он магисторъ?

А тут в теории любой стражник должен подчиниться, вот только тут нелепые приказы вполне могут сойти и за НРП. (Да и зачем магистру таскать с собой карман…)

Ну и не стоит забывать, что независимо от званий у игрока нет в подчинении кармана вне эвентов (некоторых, где это необходимо). Он отвечает только за своего персонажа, и не более.

То есть если рассматривать в свете недавних событий. Персонаж А вломился в замок/башню/крепость, и начал творить непотребности. Приказ от магистра/генерала, нужен лишь для полноты картины, неписи и так сами должны удалить такого персонажа за пределы территории.
А вот если этот генерал идет по городу, кругом нет стражи, и персонаж А втыкает ему в спину кинжал, но кричать: «А со мной карман!» уже поздно.

Примеры естественно абстрактны.

[Facepalmist]

Ну, смотря что считать непотребностью. Если бы кто-то кинулся на магов с криком АЛЛАХЗАРЭЖЕТ или начал призывать аццкого сотону, тогда да. Там же была вполне себе мирная сценка (не считая юного падавана, похищающего честь эльфиек), которая была воспринята как нечто ужасное и недопустимое. В ответ был сначала тупой игнор, потом фраза в духе "это всё фарс, мы в этом не участвуем" и alt+F4.

[Lem's Door to Schrödinger]

Прелесть интернета в том, что тут, в отличии от реальной жизни проще уйти от раздражающей тебя ситуации. А иногда даже целиком отрезать себя от нее через игнор :) Если бы у нас было фри ПвП то в догонку еще и пару фаерболов можно было бы послать.

[=llill=]

Навязывать свое присутствие и отыгрыш другим игрокам - бесперспективное, для адекватного человека, занятие.

Если бы каждый игрок это понимал, и прежде чем соваться в Замки магов и влезать в чужой отыгрыш, так, руководствуясь правилами хорошего тона, исключительно из вежливости, спрашивал в /w будущих ПАРТНЕРОВ по ролевой игре: "Можно с вами порпшить? А у вас случайно не ролл/пвп приоритет боя, если ВДРУГ до него дойдет?", то "карманы", как единица устрашения неадекватов, не были бы нужны.