АРП или СИЛА?

[Legchewedoff]

Что за гавно вы тут развели, я ничего не понимаю.
Но как лучше всего одеть вара сказать могу.

спасибо что напомнил, может кто-то дать бис итемов в пвп?(профа портяга юва)
есть ФУЛ обвес пвп\пве.
приоритет иметь 1к реса.

[SHM]

спасибо что напомнил, может кто-то дать бис итемов в пвп?(профа портяга юва)
есть ФУЛ обвес пвп\пве.
приоритет иметь 1к реса.

Шлем А8
Шея А8 (арп)
Плечи А8
Спина А8 (меткость)
Грудь А8
Наручи 277 лвл из ЦЛК на меткость
Перчи А8
Пояс 277 лвл арп
Штаны А8
Боты 277 лвл арп
Кольцо 1 277 лвл пепельный союз (меткость)
Кольцо 2 277 лвл на крит+арп (Сила гнили)
Триня 1 Воля гер
Триня 2 Чешуя гер
Пуха Шм
Дальний бой 284 лвл арбалет

В итоге выходит 1к реса, 1к арп и кап меткости. Вполне играбельно

[Cthulhu]

Чем больше брони , тем больше несоответствие.

Собственно из за этого таблицы не представляют пользы.

А теперь смотри, как обстоят дела на самом деле

(броня/(броня+с))*100

для 80у. с=15232.5
для 83у. с=16635

следовательно для 83 уровня (именно для него предоставлены таблицы на вовики)

Вот первая ошибка. При опледелении, на сколько броня уменьшает урон, берется броня атакуемого и константа, зависящая от уровня атакующего. Именно поэтому броня сильнее уменьшает урон от лоу-лвлов. Получается, что на самом деле броня 1к на боссе уменьшила бы урон от игрока 80лвл на 1000/(1000+15232.5) = 0.062 = 6.2%

А теперь главная ошибка - почитай подпись таблицы, то есть что именно она дает

Там написано, что в таблице показан прирост урона засчет АрП.

Проверим. 1/(1-0.062) = 0.066 = 6.6%

Так что на воввики в данном случае все правильно, нужно лишь уметь читать.

[Flameist]

http://www.wowwiki.com/Armor_penetration
Тут есть 4 таблицы.
1. Сколько армора снижается у цели.
2. % абсорба физ урона.
3. Итоговый урон.
4. Увеличение конечного дпс.
Но это таблицы на 83 лвл. И кап арп 1232 как было на патчах 3.1.х, сейчас он 1399.
Хотел бы подчеркнуть то, что максимальный прирост урона получаем на кол-ве брони цели 8-9к (не знаю точно для 83 лвл лень считать). 7616 армора - лвл 80.
И так если я всё правильно понял, близзы сломали мозг тут не только мне.
Как пишут на вики -
А теперь вся суть этого начала для треда. Получается либо я неправильно перевел текст либо увеличивая армор(допустим присту глиф+импрувед иннер фаер) учитывая то, что у меня брони менее 7к я буду увеличивать входящий по себе урон от воинов?
Кто поможет разобраться тыкну спасибку, попросил бы ссылки на источники из которых вы достали информацию.

Ещё раз к началу, вот мое сообщение. Как-то мне написал друг в скайп, скинув таблицы задал вопрос по поводу арп для 80 лвл. Я посмотрев таблицы решил, что будет интересно спросить на форуме может кто запутается так же как и он(друг) изначально.
Теперь поясню в чем так называемая "соль".
Как мы видим по последней таблице с воввики, на лоу армор 1к 2к 3к дпс увеличен на 6 13 и 19 процентов соответственно. Максимальный прирост дпс мы получаем на 7616~ брони. Так вот мой друг подумал, что если имея 2к брони у Приста бафнуть иннер фаер, он будет получать большее кол-во урона чем ранее.

[Legchewedoff]

Шлем А8
Шея А8 (арп)
Плечи А8
Спина А8 (меткость)
Грудь А8
Наручи 277 лвл из ЦЛК на меткость
Перчи А8
Пояс 277 лвл арп
Штаны А8
Боты 277 лвл арп
Кольцо 1 277 лвл пепельный союз (меткость)
Кольцо 2 277 лвл на крит+арп (Сила гнили)
Триня 1 Воля гер
Триня 2 Чешуя гер
Пуха Шм
Дальний бой 284 лвл арбалет

В итоге выходит 1к реса, 1к арп и кап меткости. Вполне играбельно

и крита 37-38. из практики крит решает. нужно 42+
и какие брасы с хитом?с кораблей?

[Cthulhu]

Так вот мой друг подумал, что если имея 2к брони у Приста бафнуть иннер фаер, он будет получать большее кол-во урона чем ранее.

Не так. Если имея 2к брони у Приста бафнуть иннер фаер, то арп воина будет сильнее увеличивать урон. Однако нада понимать, что урон без учета арп упадет. Чисто как пример - если 1 увеличить в три раза, всеравно будем меньше, чем 2 в два раза.

[аффтор]

А теперь смотри, как обстоят дела на самом деле

Вот первая ошибка. При опледелении, на сколько броня уменьшает урон, берется броня атакуемого и константа, зависящая от уровня атакующего. Именно поэтому броня сильнее уменьшает урон от лоу-лвлов. Получается, что на самом деле броня 1к на боссе уменьшила бы урон от игрока 80лвл на 1000/(1000+15232.5) = 0.062 = 6.2%

Уважаемый, константа зависит от уровня цели
For a level 80 target, C=15232.5. For a level 83, C=16635 пруф

Нужно лиш уметь читать

А теперь главная ошибка - почитай подпись таблицы, то есть что именно она дает
Там написано, что в таблице показан прирост урона засчет АрП.

Насколько я понял, последняя таблица отображает относительный прирост урона, с фиксированным значением ап, но с переменным арп от 0 до 100%, по цели 83 уровня

Нужно лиш уметь читать.

Проверим. 1/(1-0.062) = 0.066 = 6.6%

Так что на воввики в данном случае все правильно, нужно лишь уметь читать.

Ваши ращеты не верны для цели 83 уровня .Нужно лиш уметь читать.

Доказательство:


Есть вар 100% арп, и ест героический манекен 83 уровня, который как и практически все боссы 83 уровня имеет 10673 брони.

Исходя из формул арп и формул "полезности" брони можно посчитать, сколько урона дойдет до цели при известном начальном уроне.

1й случай.////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Заявленный урон способности "героический бросок" 2353

Ожидаемый урон исходя из формул упомянутых выше 2150

Проверяем на манекене: 2133 (разница на 17 едениц меньше ожидаемой, видимо из за округления дробных чисел) что впринципе соответствует ожидаемому урону.

2й случай.////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Заявленный урон способности "героический бросок" остается прежним 2353, но теперь броня цели уменьшена на 20% спомощью 5 стаков раскола брони.
Ожидаемый урон, исходя из формул 2332

Проверяем на манекене 2330 что соответствует ожиданиям.

3й случай.////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Заявленный урон способности "героический бросок" остается прежним 2353, но теперь броня цели уменьшена на 25% спомощью 5 стаков раскола брони и "волшебного огня друида" (уменьшает броню на 5%).
Ожидаемый урон 2353 так как исходя из ращетов броня должна ПОЛНОСТЬЮ игнорироватся
На таблице броня оставшаяся на цели уходит в отрицательное значение, следовательно это полный игнор брони.

Проверяем на манекене, получаем 2353, как и ожидалось. Урон не уменьшается броней.



Аналогичные расчеты я уже проводил для цели 80го уровня в этой теме.

[Cthulhu]

Уважаемый, константа зависит от уровня цели
For a level 80 target, C=15232.5. For a level 83, C=16635 пруф

Ваш пруф ведет на страницу арп, про то, что константа для количества срезаемой брони берется от уровня цели я и не спорил. Смотрим внимательно, что я написал
При опледелении, на сколько броня уменьшает урон, берется броня атакуемого и константа, зависящая от уровня атакующего.
Теперь доходит? При определении, сколько брони может срезать твой арп, берется твоё арп и его броня и коэффициент, при определении, на сколько снижает урон его броня берется его броня и твой коэффициент.

Пруф:

Attacker Levels 60+

DR% = Armor / (Armor + 400 + 85 * (AttackerLevel + 4.5 * (AttackerLevel - 59)))

Чисто для справки, 400 + 85 * (AttackerLevel + 4.5 * (AttackerLevel - 59)) = 15232.5, при AttackerLevel = 80.

Есть вар 100% арп, и ест героический манекен 83 уровня, который как и практически все боссы 83 уровня имеет 10673 брони.

1й случай.////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Заявленный урон способности "героический бросок" 2353
Ожидаемый урон исходя из формул упомянутых выше 2150
Проверяем на манекене: 2133 (разница на 17 едениц меньше ожидаемой, видимо из за округления дробных чисел) что впринципе соответствует ожидаемому урону.

А теперь если почтитать с мозгами. 10673 - (10673.0+16635)/3 = 1570 брони осталось после арп, 2353*(1-1570.0/(1570+15232.5)) = 2133 ожидаемый урон. О ЧУДО, сошлось с результатом в точности !!!11 Нет, конечно же, куда проще было списать на погрешность.

2й случай.////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Заявленный урон способности "героический бросок" остается прежним 2353, но теперь броня цели уменьшена на 20% спомощью 5 стаков раскола брони.
Ожидаемый урон, исходя из формул 2332
Проверяем на манекене 2330 что соответствует ожиданиям.

Пересчитаем правильно: 10673*0.8 = 8534 броня после сандера; 8538 - (8538.0+16635)/3 = 147 броня после АрП, 2353*(1-147.0/(147+15232.5)) = 2330 урон, ОХ ТЫ Ж ЧУДО опять сошлось, и куда только все ошибки округления делись?

3й случай.////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Заявленный урон способности "героический бросок" остается прежним 2353, но теперь броня цели уменьшена на 25% спомощью 5 стаков раскола брони и "волшебного огня друида" (уменьшает броню на 5%).
Ожидаемый урон 2353 так как исходя из ращетов броня должна ПОЛНОСТЬЮ игнорироватся
На таблице броня оставшаяся на цели уходит в отрицательное значение, следовательно это полный игнор брони.
Проверяем на манекене, получаем 2353, как и ожидалось. Урон не уменьшается броней.

Ну а теперь настоящее чудо, хотябы в случае явного перебора арп твоя программка не натупила.

Как-то не к месту уже, ага?

Аналогичные расчеты я уже проводил для цели 80го уровня в этой теме.

Как хорошо, что хоть там ты не накосячил (надеюсь), там хотябы одиновый уровень атакующего и атакуемого.

Вот так вот, мозги у людей не работают, они и пользуются какими-то левыми утилитами, а потом "врываются". Автор, эту хрень твою, похоже, написал такой же бомж подзаборный, как и ты сам. Зато отмазываешься хорошо, "ой мля чуток не сошлось, но это не я дебил, это ВОВку не могли норм сделать, вот это у неё такие проблемы с округлением".


Ах да, чуть не забыл.

Нужно лиш уметь читать

Нужно лиш уметь читать.

Лишь пишется именно так, как это показано тут.

- - - Updated - - -

И да, забыл - скилл пейнта 600.

[Chudo]

Наркоманы, почему бы просто не играть и получать от этого удовольствие...

[Madstylejob]

Ну так выскажи свое мнение..

1к реса, 70% арп, 47% крита - акс спек (с шмом)
1к реса, 70% арп, 44% крита - сворд спек (берётся дополнительная шмотка на агилити)

К чему эти все таблицы?

[Ментил]

1к реса, 70% арп, 47% крита - акс спек (с шмом)
1к реса, 70% арп, 44% крита - сворд спек (берётся дополнительная шмотка на агилити)

К чему эти все таблицы?

Это на циркуле) на ат допустим 50% арп, 43 крита, 1к реса это збс)

[Blazerlolpro]

На ат мона собрать 60%+ арп