Приветствуем вас на форуме проекта WoW Circle. Если вы читаете это, значит не зарегистрировались у нас. Для того, чтобы получить доступ к расширенным возможностям нашего форума нажмите сюда и пройди регистрацию, которая не займет у вас много времени. После регистрации будут доступны новые, более расширенные, возможности.
Оружие для рдру - Страница 18

Упомянутые в теме пользователи:

Страница 18 из 30 ПерваяПервая ... 8161718192028 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 205 по 216 из 350
  1. #205
    Местный
    Регистрация
    02.01.2013
    Сообщений
    0
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Репутация: 0
    действительно идиотский пример) установить кто виноват хилы или тот кто умер очень просто. в данном случае вар, который танчит не в том спеке и шмоте. а если бы хилы не выхилили норм одетого (для соответствующего рейда) танка тогда они крабы.

    п.с. устанавливать причинно-следственные связи учат в младших классах еще и я не думаю что с этим бывают у когото проблемы, так что к чему вообще пример непонятно

  2. #206
    Эксперт
    Регистрация
    13.09.2012
    Сообщений
    105
    Поблагодарил(а)
    205
    Получено благодарностей: 176 (сообщений: 150).
    Репутация: 232
    Цитата Сообщение от bolt Посмотреть сообщение
    так что к чему вообще пример непонятно
    к вашему высказыванию, в котором вы осуждаете награждение людей почетным званием НАРКОМАН
    Цитата Сообщение от Wind Посмотреть сообщение
    Наша пиратка это святое. Но играть тут - это как секс с презервативом. Вроде клево, но ощущения не те. Поэтому играю на офе.
    Цитата Сообщение от ЛенаБу Посмотреть сообщение
    Бутер я хочуу тебя

  3. #207
    Местный
    Регистрация
    02.01.2013
    Сообщений
    0
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Репутация: 0
    не суди и не судимым будешь. не думаю что есть идеальный друля который может сказать вот тот наркоман а тот нет.
    и вообще здесь не форум философии жизни, а не оскорблять других это правило любого форума.

  4. #208
    Эксперт
    Регистрация
    13.09.2012
    Сообщений
    105
    Поблагодарил(а)
    205
    Получено благодарностей: 176 (сообщений: 150).
    Репутация: 232
    мы отошли от темы. Наркоман - это не оскорбление. Это образ жизни:)
    Цитата Сообщение от Wind Посмотреть сообщение
    Наша пиратка это святое. Но играть тут - это как секс с презервативом. Вроде клево, но ощущения не те. Поэтому играю на офе.
    Цитата Сообщение от ЛенаБу Посмотреть сообщение
    Бутер я хочуу тебя

  5. #209
    Местный
    Регистрация
    02.01.2013
    Сообщений
    0
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Репутация: 0
    я думал это человек, болен наркоманией. так же как дебил - болезнь дебильность. и так называть человека можно разве что при имеющейся болезни, в других случаях это оскорбление.

  6. #210
    Q.E.D. Аватар для Зороастр
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Измаил, Украина
    Сообщений
    3,234
    Поблагодарил(а)
    149
    Получено благодарностей: 1,378 (сообщений: 911).
    Репутация: 1598
    Цитата Сообщение от bolt Посмотреть сообщение
    а какая тогда цель для других хилов)))), все в спеке хила должны эфективно хилить, в спеке дд эфективно депееить и т.д.
    я вообще считаю что главная цель поддерживать рейд на плаву и не дать резко упасть. сам он не выхилит, но существенно затормозит падение хапе. а чтоб это сделать при аое - навешать максимально хотов на рейд. а так ты захиливаеш свою кучку, а остальные погибают, или надо орать в рейд Я ХИЛЮ ЭТИХ ТЫ ХИЛЬ ВОН ТЕХ!

    тут два замения
    1. мы тут что играем в игру кто больше нахилит, или убьем ли мы боса в конце концов
    2. через 1-2 секунды после тика дебафа весь рейд уже будет с фул хапе, и так же с символом все омоложение в ускоренном темпе уйдет в оверхил, так бы лучше больше типов хильнули. это очень заметно когда в рейде холипристы и несколько палов.

    очень спорный вопрос, 3 и больше - да


    по мировой истории мы знаем что никакая борьба не приносит ничего хорошего. намного лучше если хилы сотрудничают, но этого действительно можна добится если есть конкретный статик.
    Так, я сейчас не в настроении, если будут резкости заранее приношу извинения.

    Пусть Пихора меня простит за столь уходящий от основной темы флуд, но блин придется мне сравнить поведение хилов в рейде с поведением производителей на конкурентном рынке.

    1. Потребитель - рейд. Производитель - хспеки. Товар - исцеление, закрывающее урон. Цена и кач-во - эфективность хспека, характеризующаяся силой, затрачиваемым временем и обхватом по рейду.

    2. Итак, хспеки конкурируют в рейде. Т.е. каждый из них стремится продать больше своего товара - своего исцеления. Рейд как потребитель требует низкой цены и высокого кач-ва. Много, быстро и везде - скажем так по отношению к исцелению. Что делать хспеку чтобы именно его товара продалось больше?

    3. Создать такой сетап, который позволит ему получить 100% сбыт товара в своей хилл-зоне. Т.е. не дать другим хспекам залазить в его хзону с эфективным исцелением. Тут два варианта - или договариваемся " я хилю тут, ты хилишь там" - уже сговор производителей. Такой сговор предполагает, что каждый хспек заранее знает сколько своего товара он продаст, при этом также знает, что другие хспеки не будут зарится на его "долю". Как следствие - хилл перестает думать за снижение цен и повышения кач-ва - "зачем, мой результат итак ясен". Рейд от этого мало выигрывает - малейший косяк со стороны хспека в своей зоне, и создается дыра. Дефицит товара...Либо можно действовать как на конкурентном рынке - хспек знает, что если он не добьется максимального результата в своей зоне сам, спрос на его товар удовлетворят другие хилы, залезая в его зону. Уже первый стимул к повышению своего кач-ва. Рдру, ограничивающийся просто поддержанием максимального кол-ва хотов в рейде в принципе добился бы этого результата в своей хзоне. Но...

    4. Хспек добился такой эфективности в своей зоне, что большая часть товара в ней его. На 100% охватить хзону не получится, хотя результат уже неплох. Но этого недостаточно с точки зрения конкуретной борьбы. Ему нужен больший результат, и тут путь один - все таки влезть в другую хзону и забрать часть спроса на товар у другого хила - резерв есть, но при этом не теряя позиций в своей зоне. Как этого достич? Создать такое кач-во своего исцеления, чтобы оно в чужой хзоне было эфективнее, чем в подобной зоне кач-во других хилов. Слегка запутанно, но если разобратся, понимаешь, почему шаманы так упорно гоняются за хастой, зачем хпалам столько регена от инты - ведь отхил танка не требует постоянного спама; и зачем рдру все таки символ стремительного омоложения. Кроме того, у рдру хочешь не хочешь будут простаивающие про-ные мощности и переизбыток ресурса - либо хаст либо реген. А символ позволит первый стат пустить в производство. Переизбыток же регена уже никак не запустиш в производство.

    5. Хспек триумфует - он добился своего и его доля в общем исцелении не меньше других, а порою больше. Он продал больше своего товара, чем другие производители.
    А как же рейд?... Что в итоге получает рейд - 1) реакция хилов на получаемый урон максимально быстрая - "ведь если я буду медленный, вместо моего товара купят товар другого хила"; 2) закрываются щели между зонами - хспек максимально эфективно действует в своей зоне и старается не менее эфективно действовать в других; 3) страхуется вероятность "слаканья" хспека в своей зоне - в рейде есть другие хспеки, которые смогут с минимальными потерями закрыть слак этого хила. В итоге рейд только выигрывает от такого соревнования.

    Пффф, опять куча текста...лишь бы был толк...

    З.Ы. А может так будет убедительнее. С символом или без - если рдру хилит соло его хпс не изменится. Чем больше хилов, тем больше эфективного исцеления получит рдру с символом. Так если символ все таки дает выгоду, зачем от него отказыватся?

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от bolt Посмотреть сообщение
    пример из жизни, наблюдаю почти каждый рейд. хпал спамит по кд молот хила, молодец че. к концу боя у него он на первом месте по хилу и он сам тоже 1-2е. смотрю 36 раз он юзанул за бой, за 4 минуты, хотя ему для бафа нид было 4. считаем: 36-4=32 раза, или 32 секунды боя из за гкд он стоял и афыкашил. в рейде есть еще куча палов у которых молот входит ротацию, и они всегда его обновляют. дело в том что в этом случае хил бы добавлялся к ним бы а не хпалу. но в суме общий хпс рейда одинаков, разные состовляющие. а если бы он вместо этого кинул 32/1.5=21 свет небес, он бы повысил хпс всего рейда в целом.

    вот вам и пример как батл хилов приводит рейд в упадок.
    Хпал не добился требуемого результата, потому что если бы он слил эти гкд на Свет небес он получил бы большую долю в хпс рейда. Этот хпал проиграл "батл".

    З.Ы.Ы. Хм, чем больше углубляюсь в подобные диспуты, тем больше убеждаюсь - в любой игре есть элементы и математики, и экономики (и не только в плане купли-продажи предметов), и психологии и философии...Отдельный мир, столь похожий на нашь - а все потому, что играет больше одного человека. Такой себе маленький оффтоп.

    Пихора, не нальешь мне еще стакан валерьянки:)?
    Последний раз редактировалось Зороастр; 03.01.2013 в 21:02.
    Оригинальные профили на форуме - Зороастр и Зоро. Остальные похожие профили являются плагиатом.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Зороастр за это полезное сообщение:

    Ashenvale (03.01.2013)

  8. #211
    Местный
    Регистрация
    02.01.2013
    Сообщений
    0
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Репутация: 0
    я одно не пойму, почему все так нервничают, напрягаются, я просто дискутирую)
    я пару раз перечитал, но не уверен до конца что понял на 100% автора.
    зачем нужно было тут приплетать товарно денежные отношения, так стало еще больше непонятно. если я правильно догадался то ты только что рассказал тактику которая называется - за каждым хилом закреплено свое пати, а если там все здоровы помогает соседу, только в более абстрактом смысле.
    что качается символа - это ты сделал для себя виртуальную 10тку (где символ тащит) и хилиш только их, а в остальное время соседей. но это рулит как ты сказал только если договорится чья у кого зона, в противном случае, в твою зону будет вливаться хил от других производителей, и толку не будет.

    я тебя правильно понял? пилю символ и договариваюсь с другими типами? а в след рейд с другими уже, если тех же не будет?
    сейчас популярна другая тактика торговли, все хилы всем предлагают товар, а потребитель хватает первое попавшееся. тогда символ не катит)

    со стимулами, это конечно жестко) любой нормальный хил просто выкладывается, так же как и дд и танк, а если тело вагон то зачем ему стимул больше нахилить - главное получить шмотку.

    про холи пала - светом он нахилил бы меньше (именно свой показатель, но в целом увеличился бы хпс рейда), а мы же хотим занять больше рынка вот и спамим молоточком)

  9. #212
    Старожил Аватар для lalao1
    Регистрация
    31.01.2012
    Сообщений
    109
    Поблагодарил(а)
    2
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Репутация: 0
    Гризли там писал,что незазорно и ппшкой похилить.
    Я там немного не так выразился,дело не в зазорстве или ленивости,просто для поднятия до фул хп есть теже шамы,хпалы,хпристы,а "я как вижу рдру"это держать всех на уровне 50%+хп

  10. #213
    Гуру Аватар для Chrizzly
    Регистрация
    04.05.2012
    Сообщений
    241
    Поблагодарил(а)
    27
    Получено благодарностей: 39 (сообщений: 32).
    Репутация: 47
    Цитата Сообщение от lalao1 Посмотреть сообщение
    Гризли там писал,что незазорно и ппшкой похилить.
    Я там немного не так выразился,дело не в зазорстве или ленивости,просто для поднятия до фул хп есть теже шамы,хпалы,хпристы,а "я как вижу рдру"это держать всех на уровне 50%+хп
    Ну не знаю, мне просто скучно смотреть как тикают хоты и тыкать по кд буйный рост, старался всегда по максимуму выкладываться.

  11. #214
    Q.E.D. Аватар для Зороастр
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Измаил, Украина
    Сообщений
    3,234
    Поблагодарил(а)
    149
    Получено благодарностей: 1,378 (сообщений: 911).
    Репутация: 1598
    Цитата Сообщение от bolt Посмотреть сообщение
    я одно не пойму, почему все так нервничают, напрягаются, я просто дискутирую)
    я пару раз перечитал, но не уверен до конца что понял на 100% автора.
    зачем нужно было тут приплетать товарно денежные отношения, так стало еще больше непонятно. если я правильно догадался то ты только что рассказал тактику которая называется - за каждым хилом закреплено свое пати, а если там все здоровы помогает соседу, только в более абстрактом смысле.
    что качается символа - это ты сделал для себя виртуальную 10тку (где символ тащит) и хилиш только их, а в остальное время соседей. но это рулит как ты сказал только если договорится чья у кого зона, в противном случае, в твою зону будет вливаться хил от других производителей, и толку не будет.

    я тебя правильно понял? пилю символ и договариваюсь с другими типами? а в след рейд с другими уже, если тех же не будет?
    сейчас популярна другая тактика торговли, все хилы всем предлагают товар, а потребитель хватает первое попавшееся. тогда символ не катит)

    со стимулами, это конечно жестко) любой нормальный хил просто выкладывается, так же как и дд и танк, а если тело вагон то зачем ему стимул больше нахилить - главное получить шмотку.

    про холи пала - светом он нахилил бы меньше (именно свой показатель, но в целом увеличился бы хпс рейда), а мы же хотим занять больше рынка вот и спамим молоточком)
    Ничерта ты не понял(

    1. Как хпал скажу - правосудие света пасет задних против Света небес с символом.

    2. Если временами рл будет поглядывать в рекаунт статистику, то слакер-хил может остатся либо без лута, либо без места в следующий рейд. Стимул есть. Это если хил идет в рейд "я тут покручусь, поверчусь - и шмотка моя. Что?! Еще и хилить надо?". Здравомыслящий хил идет в рейд с целью проверить эфективность своего сетапа и получением заслуженной награды ввиде лута.

    3. Я столько распинался, а походу бестолку. Я уже описал - договорные отношения между хилами приводят к злу для рейда. Описанные мною хзоны - это не пати или конкретные рейдеры, это тип получаемого рейдом урона. Например лана. Рдру подумает - слить гкд на ПП в таргет, попавший под бомбу (зона хпала) или эфективнее будет провесить очередной хот, компенсируя на время урон от аое (своя зона). Так же ты описал сам то, что я пытаюсь донести про символ - "потребитель хватает первый попавшийся товар", символ и доносит товар рдру быстрее.

    4. С анналогией рыночной экономики - маленький эксперимент. Просто мне удобнее доносить мысль либо математическими, либо экономическими категориями. Некоторое время назад я понял, что мои математические доводы слегка непонятны). Если и это не прокатит - придется использовать философские категории, тогда вообще ахтунг будет и меня выгонят отсюда в шею.

    5. Еще один момент. Что происходит в 10ппл? Кол-во зон то же, но кол-во хспеков меньше. Следовательно, хилам приходится действовать кроме своей зоны еще в зоне другого хспека, которого нет. Для этого сокращается кол-во запускаемых омоложений, и гкд начинают тратится на те же ПП. Эфективность символа на омоложение падает, а вот эфективность символа на ПП наоборот растет.

    З.Ы. Боюсь, в итоге меня все же не поймут, Бутер еще раз напомнит " а я же предупреждал", Антимат отпишет "ты и тут меня веселишь", Пихора мб нальет стаканчик в утешенье и я пойду дальше) Хотя...эксперимент на то и эксперимент, что никогда не знаешь, какой результат получиш. В этом и интерес.
    Последний раз редактировалось Зороастр; 03.01.2013 в 23:58.
    Оригинальные профили на форуме - Зороастр и Зоро. Остальные похожие профили являются плагиатом.

  12. #215
    Новичок
    Регистрация
    04.11.2012
    Сообщений
    1
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 2 (сообщений: 1).
    Репутация: 2
    рдру как правило хилер всего рейда от своих хот валанир кидает свой щит в 1 цель на которую направленно либо потоковое исцеление либо полное, если собирать бисового рдру то предпочтение отдавай Аркусу если же ты хочешь добиться большего хпс по рейду то одевай травму

  13. #216
    Гуру Аватар для Chrizzly
    Регистрация
    04.05.2012
    Сообщений
    241
    Поблагодарил(а)
    27
    Получено благодарностей: 39 (сообщений: 32).
    Репутация: 47
    Цитата Сообщение от gordon127 Посмотреть сообщение
    рдру как правило хилер всего рейда от своих хот валанир кидает свой щит в 1 цель на которую направленно либо потоковое исцеление либо полное, если собирать бисового рдру то предпочтение отдавай Аркусу если же ты хочешь добиться большего хпс по рейду то одевай травму
    images.jpg
    Изображения Изображения
    Последний раз редактировалось Chrizzly; 04.01.2013 в 00:42.

Страница 18 из 30 ПерваяПервая ... 8161718192028 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •