Завышенный урон от правосудия 2

[Зороастр]

Несерьезно как то. Кое кто даже не ознакомился с тем, что я выложил.

Таблица коэфициентов влияния ап и спд на умения классов.

Находим в этой таблице строки правосудий порчи и праведности и смотрим значения их коэфициентов на время пачей 3.3. Хотя стоп, я ведь уже давал такие значения, но кое кто их просто проигнорировал.

Почему завышения урона нет? Потому что не стоит использовать устаревшие значения коэф. для правосудий. У близзов кстати с этим связан хотфикс в патче 3.2 - тултип правосудия порчи показывал значение урона по старым коэф, хотя уже тогда действовали новые. Стоп, я же и об этом писал.

Предлагаю так решить наш спор. С моей стороны аргумент - таблица с вики, в которой указаны коэф. на момент 3.3 и по которой следует, что нет завышения урона. Ожидаю встречный аргумент - значения коэф., которые более свежие и которые доказывают ошибочность предоставленных мною.

[Jester]

http://www.threadmeters.com/wow/v-5dwH/Elitist_Jerks/

As a newish player of WoW, I have found myself at what i feel is a midpoint. I have gotten a character to 85 and several others to the 60-70 range, and that is it. I have no raiding experience whatsoever. I really have just quested and dabbled in PVE and PVP content. My question is this: When i see websites like Elitist Jerks, and some of the guides in the class forums, how do these individuals calculate these stats? I see alot of math and numbers, but how do they know what these numbers are?

For example:
Seal of Righteousness
Seal: Weaponspeed + 1.1% AP + 2.2% SP. Cannot crit.
Judgement: 1 + 20% AP + 32% SP.

Обратите внимание - это Катаклизм. Паладин 85 уровня. Упоминаются абилки которые появились на катаклизме, вроде Темплар Вердикта.. Обратите внимание на дату треда - 1 декабря 2011. Патч 4.3.0 вышел 29 ноября 2011

Исходя из вышесказаного, можно утверждать, что формула на которую ссылается ТС:

Вот формула для урона для правосудия от печати праведности [1 + 0.2 * AP + 0.32 * SPH]

появилась на Катаклизме.

[Похоронное бюро]

Вот что сейчас на воввики старая печать праведности, она даже по изображению не такая, как на лич кинге.
Я дал ссылку на гайд 3.3 с элитистов, где есть формула для печати порчи, я скинул ссылку на вовхед, где человек дал формулу с лич кинга, я скинул ссылку с мангоса, где так же приведена формула печати праведности. Но вы мне суете все с катаклизма и с воввики, где печать праведности уже другая!

http://elitistjerks.com/f76/t68951-r...updated_3_3_a/ 3.3 патч 2009 год.

- - - Updated - - -

Сколько можно защищать баг своего персонажа?

[Миханик]

и ты опять же не опроверг того что завышения урона нет и ссылаешся на те ссылки что были раньше !smile

[Jester]

Вот что сейчас на воввики старая печать праведности, она даже по изображению не такая, как на лич кинге.

Ты в упор не замечаешь, что на воввики слита в одну кучу инфа с разных патчей?
Ты приглядись, на картинке написано "12% от базовой маны", а ниже в тексте 9%
А вот формула, на картинке - как раз правильная.

И по твоей ссылке на элитистах не приведена формула для JoR. Там даже отмечено, что это не пве печать, и заменяется SoC.

[BloodyMess]

ревизии паладина на симкрафте примерно конца лича / начала каты
http://code.google.com/p/simulationc...cpp&start=7500
как должно быть

seal_of_vengeance_judgement
...
base_spell_power_multiplier = 0.22;
base_attack_power_multiplier = 0.14;

seal_of_righteousness_judgement
...
base_spell_power_multiplier = 0.32;
base_attack_power_multiplier = 0.20;

Правосудие праведности
Jester посчитал с 0.32 и 0.2 и все сошлость
Зороастр посчитал с 0,355 и 0,225 (как указано на вики) и тоже сошлось

Чудеса или сила убеждения?

[Jester]

ревизии паладина на симкрафте примерно конца лича / начала каты
http://code.google.com/p/simulationc...cpp&start=7500
как должно быть

Где конкретная ссылка и патч?
И можем ли мы доверять этому источнику?

И у меня получилось что урон занижен.
Хотя я округлял, поэтому решил что это допустимая погрешность. Кроме того я считал с модификаторами Ретри ветки - он с модификатором Холи ветки.

И да, все процентные модификаторы, как на увеличение урона, так и на уменьшение оного - мультипликативны.

Пересчитаю по формуле [1 + 0.225 * AP + 0.355 * SPH]
Ого! shok

0.355*1592 + 0.225*5307 = 1759.235

1759.235*1.15*1.03*1.06*1.03*1.09*1.1*1.1=3001 (а урон по рекаунту 2667)
Крит соответственно 3001*2*1.03=6182 (крит урон по рекаунту 5494)

Ай-яй-яй.. вот это уже серьезно..

[Зороастр]

Дальнейшие обсуждения стоит вести в двух руслах:

1) поиск обоснованного источника с целью определения верной формулы расчета урона правосудий. Думаю, вики наиболее близкий к такому источник (несмотря на мои некоторые вопросы к ней), кроме того вики дает формулы с уточнением патча, на момент которого они все еще актуальны;

2) поиск обоснованного источника с целью определения типа взаимодействия модификаторов урона между собой.

Оба пункта определяют основной вопрос темы - завышен урон или нет.

[Jester]

2) поиск обоснованного источника с целью определения типа взаимодействия модификаторов урона между собой.

http://www.wowwiki.com/Percent

As of Patch 1.12, all modifiers have been changed to multiplicative (as opposed to additive). This means that an effect of +30% and an effect of +50% would not equal an effect of +80%, but instead an effect of +95%.

Где-то еще видел пруфы, не могу вспомнить где.. Возможно в статье про поглощение урона, поскольку упоминалось что мультипликативны как бонусы на урон так и на понижение оного.

Прикинул свои расчеты по новой формуле - но сложив модификаторы.. Вышел примерно тот же результат (хотя так же заниженый, видимо какой-то модификатор неактивен) Судя по всему корень всех бед - это сложение процентов.

Вспомнилась темка про хаст рейтинг.. внезапно

[Shnel]

Вспомнилось что у автора пукан горит на паладинов

[BloodyMess]

например оттуда же

джага праведности

struct seal_of_righteousness_judgement_t : public paladin_attack_t
{
  seal_of_righteousness_judgement_t( paladin_t* p ) :
    paladin_attack_t( "seal_of_righteousness_judgement", p, SCHOOL_HOLY )
  {
    background = true;


    may_parry = false;
    may_dodge = false;
    may_block = false;
    may_crit  = false;


    base_cost  = 0.05 * p -> resource_base[ RESOURCE_MANA ];
    base_cost *= 1.0 - 0.02 * p -> talents.benediction;


    base_multiplier *= 1.0 + ( p -> talents.the_art_of_war         * 0.05 +
                               p -> talents.judgements_of_the_pure * 0.05 +
                               p -> talents.seals_of_the_pure      * 0.03 +
                               p -> set_bonus.tier10_4pc_melee()   * 0.10 );


    direct_power_mod = 1.0;
    base_spell_power_multiplier = 0.32;
    base_attack_power_multiplier = 0.20;


         weapon            = &( p -> main_hand_weapon );
         weapon_multiplier = 0.0;
          
    cooldown -> duration = 10 - p -> talents.improved_judgements;


    if ( p -> set_bonus.tier7_4pc_melee() ) cooldown -> duration--;
    if ( p -> set_bonus.tier8_2pc_tank()  ) base_multiplier *= 1.10;
    if ( p -> set_bonus.tier9_4pc_melee() ) base_crit += 0.05;


    if ( p -> glyphs.judgement ) base_multiplier *= 1.10;


    if ( p -> librams.divine_purpose ) base_spell_power += 94;
  } 

[свернуть]

это значит
[1+0.2*AP+0.32*(SP+94)]*[1+0.1+0.25+0.15+0.1]*1.1*1,1

Внешние модификаторы урона против гуманоидов
1*1.09*1,1*1.06*1.2*1.06*1,03

Чего нет, на то не умножайте

[Зороастр]

например оттуда же

джага праведности

struct seal_of_righteousness_judgement_t : public paladin_attack_t
{
  seal_of_righteousness_judgement_t( paladin_t* p ) :
    paladin_attack_t( "seal_of_righteousness_judgement", p, SCHOOL_HOLY )
  {
    background = true;


    may_parry = false;
    may_dodge = false;
    may_block = false;
    may_crit  = false;


    base_cost  = 0.05 * p -> resource_base[ RESOURCE_MANA ];
    base_cost *= 1.0 - 0.02 * p -> talents.benediction;


    base_multiplier *= 1.0 + ( p -> talents.the_art_of_war         * 0.05 +
                               p -> talents.judgements_of_the_pure * 0.05 +
                               p -> talents.seals_of_the_pure      * 0.03 +
                               p -> set_bonus.tier10_4pc_melee()   * 0.10 );


    direct_power_mod = 1.0;
    base_spell_power_multiplier = 0.32;
    base_attack_power_multiplier = 0.20;


         weapon            = &( p -> main_hand_weapon );
         weapon_multiplier = 0.0;
          
    cooldown -> duration = 10 - p -> talents.improved_judgements;


    if ( p -> set_bonus.tier7_4pc_melee() ) cooldown -> duration--;
    if ( p -> set_bonus.tier8_2pc_tank()  ) base_multiplier *= 1.10;
    if ( p -> set_bonus.tier9_4pc_melee() ) base_crit += 0.05;


    if ( p -> glyphs.judgement ) base_multiplier *= 1.10;


    if ( p -> librams.divine_purpose ) base_spell_power += 94;
  } 

[свернуть]

это значит
[1+0.2*AP+0.32*(SP+94)]*[1+0.1+0.15+0.15+0.1]*1.1*1,1

Внешние модификаторы урона против гуманоидов
1*1.09*1,1*1.06*1.2*1.06*1,03

Чего нет, на то не умножайте

Информативно, но:

1) актуальность используемых коэф. спд и ап под вопросом;
2) почему одни модификаторы ассоциитивны, другие мультипликативны при том что все они влияют на наносимый урон Правосудиями.

Вопрос все еще открыт. Под вопросом актуальность всего симкрафта.



З.Ы. ТС может быть доволен, из темы, которой грозит пинок в корзину появилась тема, в которой затронуты несколько довольно актуальных вопросов. Рамусик, если будешь читать, просьба - повремени с закрытием, чтобы не приходилось создавать новую. А мы все вместе попробуем разобратся.