[Способность] Мощный удар щитом

[Jester]

Так, я выкладывал скрины где то в начале, как я Пваром под проком трини на блок наношу маникену 9к+, так что цифры очень правдивые, и совпадут даже в наших реалиях...

О наших реалиях..
Вспомним случай с моим котэ: 1к реса и кора, это -23.34%, -21.22%, -20% мультипликативно.

9458*0.7666*0.7878*0.8=4569 урона. 4569*1.2=5483 если вар был под берсом.
Мне же, напомню, вкатали 13к

[ciklopper]

И так расчет:
38.98% - бронь манекена 80го.
разброс [990, 1040] среднее 1015 +/- 25
bv = 1202.
Оборонительная стойка (0,95), Обет молчания (1,1), Специализация на одноручном оружии (1,1), Улучшенная оборонительная стойка (1,1), 2 т10(1,2).
Считаем, что ты наносишь урон при активированном символе т.е. после удара щитом.

	У нас:	Должно быть
без Блока щитом	(1015 + (1202 * (1.1*1.3))) * 0.95 * 1.1 *1.1 *1.1*1.2 * 0.61 = 2530.4 Крит 2530.4* 2.2 = 5566.9	(1015 + (1202 * (1.4))) * 0.95 * 1.1 *1.1*1.1 *1.2 * 0.61 = 2497 Крит 2497 * 2.2 = 5493.4
С блоком щитом	(1015 + (1202 * (1.1*1.3*2))) * 0.95 * 1.1 *1.1*1.1 *1.2 * 0.61 = 4121.34 Крит 9066	(1015 + (1202 * (2.4))) * 0.95 * 1.1 *1.1 *1.1*1.2 * 0.61 = 3609.57 Крит 7941.05

bv мало. Поэтому разница всего 14% при крите при включенном блоке.

- - - Updated - - -

Ну, а по сути Рамусик, если ты это прочитаешь могу рассказать, как одеть Пвара, так, что любая цель пудет падать за 2 SS. счас реально радует, что некоторые Пвары не знают, что такое мультипликативность и как она работает... Иначе вайн на варов был бы ужасный.. Я тут прикинул Jester, то что ты кидал скрин, как в Фдру влител не хилый такой SS, я знаю, как его примерно на 30% увеличить... Блин хоть глада за Прота бери...

[BloodyMess]

Ну, а по сути Рамусик, если ты это прочитаешь могу рассказать, как одеть Пвара, так, что любая цель пудет падать за 2 SS. счас реально радует, что некоторые Пвары не знают, что такое мультипликативность и как она работает... Иначе вайн на варов был бы ужасный.. Я тут прикинул Jester, то что ты кидал скрин, как в Фдру влител не хилый такой SS, я знаю, как его примерно на 30% увеличить... Блин хоть глада за Прота бери...

ппал с блоком http://wotlk.chardev.org/?profile=489217 ... 6287 блоквалью. Как работает у нас - можно снимать мувики 25-30к урон ппала.
Для вара разогнанного подобным образом у нас где-то 50к теоритически можно ударить

[Jester]

И так расчет:
38.98% - бронь манекена 80го.

Забыли важную вещь - раскол брони.
И давай все же вернемся к нашему логу:

Я вот нашел калькулятор брони, вроде бы для вотлк. http://rehfeld.us/wow/damage-reduction.html
Согласно ему, 13083 брони это 46.204% уменьшения физ урона для атакующего 80 уровня. Раскол Брони -20%, это будет 10466 брони, или 40.726%

Урон вара с удара щитом 2871 не крит и 6233 крит, что без учета брони составит 4843 и 10515 крит урона соответственно.

Теперь давайте зайдем с другого конца и попробуем посчитать какой может быть максимальный урон:
(предпологая что блок щитом не влияет)

(2760+базовый урон)*(1+0.1 (улучшеная оборонительная стойка)+0.2 (2хТ10)+0.1 (1H spec))*0.95(деф стойка)

((2760+990)*1.4)*0.95=4987
((2760+1041)*1.4)*0.95=5055

Среднее 5021

Как видим, расчетный урон даже превосходит урон лога, примерно на 3%. Возможно вар не брал 1h спецу.
Вывод: Шиелд Блок не увеличивает кап БВ при расчете урона Удара Щитом.

ппал с блоком http://wotlk.chardev.org/?profile=489217 ... 6287 блоквалью. Как работает у нас - можно снимать мувики 25-30к урон ппала.

Протопалам давно прикрутили диминишинг на BV. Они не выдают больше таких цифр..

Но ты продолжай бояться

[ciklopper]

Вывод: Шиелд Блок не влияет на кап БВ при расчете урона Удара Щитом.

Я тебя поздравляю! Это доказано 3 страницы назад =)

- - - Updated - - -

(1+0.1 (улучшеная оборонительная стойка)+0.2 (2хТ10)+0.1 (1H spec))

Погоди, а это что такое?????? Аддитивность талантов увеличивающих урон... Я на такое не подписываюсь, там мультипликативность, и доказывать, что там может быть аддитивность никто не станет!

Повторю еще раз: Почитай вот это плз, а потом скажи, что не так.

[Зороастр]

Вывод: Шиелд Блок не влияет на кап БВ при расчете урона Удара Щитом.

Предоставь доказательство, что в тех логах хотя бы один Мощный удар щитом наносился при активном Блоке щитом. Без этого данный вывод недостоверен.

- - - Updated - - -

Я тебя поздравляю! Это доказано 3 страницы назад =)

Он имел ввиду, что якобы доказал: Блок щитом не может "увеличить" кап дополнительного урона, получаемого от показателя блокирования. Т.е. не влияет на него.

[ciklopper]

Зороастр, я его расчеты вообще не понял.. Так долго считал броню, а потом её не учел..

(2760+990)*1.4

Аддитивность от куда то, а потом бах мулитипликативность с чего бы...
Jester, что ты насчитал, я не понимаю... Формула ну вообще ни на какую не похожа...

Среднее 5021

Раскол Брони -20%, это будет 10466 брони, или 40.726%

5021 * 0.407 = 2043.547.

[Jester]

Я тебя поздравляю! Это доказано 3 страницы назад =)

Я перефразирую:

Вывод: Шиелд Блок не увеличивает кап БВ при расчете урона Удара Щитом.

Предоставь доказательство, что в тех логах хотя бы один Мощный удар щитом наносился при активном Блоке щитом. Без этого данный вывод недостоверен.

Заходим на закладку Buff gained http://www.worldoflogs.com/reports/8...?s=1465&e=1616

Shield Block - 3

Кд 40 секунд, весь бой шел 2м 30с, бафф висел 10*3=30 секунд
http://www.worldoflogs.com/reports/8...?s=1465&e=1616
Этого тебе надеюсь достаточно?

Зороастр, я его расчеты вообще не понял..

Извини, я повторю еще раз для тебя, медленно и подробно:

Количество брони 13083, Раскол снижает броню на 20%, остается 80% - 13083*0.8=10466 брони, или 40.726% На это значение уменьшается урон Удара Щитом. Значит нанесенный урон (2871) это 59.274% урона. А "чистый" урон (100%) должен составить в таком случае 4843.

Я на такое не подписываюсь, там мультипликативность, и доказывать, что там может быть аддитивность никто не станет!

Можно пересчитать мультипликативно, хотя гарантии нет что это верно.
Еще раз посморим баффы: http://www.worldoflogs.com/reports/8...?s=1465&e=1616

Улучшеная оборонительная стойка - есть точно, видим бафф Enrage: 10%
2хТ10 - возможно есть: 20%
1H spec - возможно есть: 10%
Деф стойка - есть точно: -5%
Улучшенное Разоружение - нету, вот лист дебаффов босса http://www.worldoflogs.com/reports/8...?s=1465&e=1616 - дисарма нет

Считаем еще раз, по максимуму:
(где 2760 это кап BV для удара щитом, который как мы думаем не может быть превышен, и 990-1041 это базовый урон удара щитом)

((2760+990)*1.1*1.2*1.1)*0.95=5172
((2760+1041)*1.1*1.2*1.1)*0.95=5243

Среднее 5207, что все равно выше чем реально нанесенный урон - 4843.

Считаем еще раз, предположив что у танка не вкачана 1h спеца (возможно) или нет Улучшенной оборонительной стойки (маловероятно):

((2760+990)*1.1*1.2)*0.95=4702
((2760+1041)*1.1*1.2)*0.95=5017

Среднее 4859, реально нанесенный урон - 4843, отклонение 0.3%

чёто читал читал так нех непонял чего вы достичь то хотите?) урон заышен или занижен? или ваще абилка неправельно робит?

Урон завышен. Абилка Блок Щитом не должна влиять на урон Удара Щитом.

Повторю еще раз: Почитай вот это плз, а потом скажи, что не так.

Кап BV для расчета урона Ударом Щитом превышен быть не может. Ни талантом, ни глифом, ни абилкой. Ничем.

[хароший]

Урон завышен. Абилка Блок Щитом не должна влиять на урон Удара Щитом.

эта тема уже столько раз поднималась что глупо начинать ее заново

[Jester]

эта тема уже столько раз поднималась что глупо начинать ее заново

Я не расчитываю что починят
Но факты налицо. Есть мув. Есть логи. И там нету таких критов как у нас.

[BloodyMess]

Jester, Оххх...чукча не читатель, чукча писатель?
Факт прот в каком-то рейде ударил 2871 некритовым СС.
1) Предположим что у танка 0 арп
2) Предположим что этот удар был при 5 стаках сандера

"чистый" урон (100%) должен составить в таком случае 4843.

3) Предположим наличие талантов прота

Улучшеная оборонительная стойка, 2хТ10, 1H spec, Деф стойка

Плюс обет молчания, напулы/истерии, ауры 3% аркан/бм/рет, бонус 2 частей еще какого-то сета
4) Предположим что мы точно знаем как взаимодействуют все эти модификаторы
5) В итоге мы даже не знаем он бил с включенным ШБ или нет этот удар.
6) Предположив что мы знаем сколько у него БВ (плюс был ли символ СС и мета на блок)

Тогда если не включен ШБ:
а) блока мало (меньше софткапа) - урон такой же как у нас
б) среднее кол-во блока (между софт и хард капом) - урон чуть ниже чем у нас
в) много блока (от хардкапа до бесконечности) - урон постоянен (а у нас растет)
Если включен ШБ:
урон ничем не ограничен - чем больше соберешь блока, тем сильнее ударишь. но после "много своего блока" рост замедляется (у нас не замедляется, но тоже ничем не ограничен)

:ps: у него такие выкладки зовутся "железные пруфы", несмотря на 0 фактов и миллион предположений

[ciklopper]

Если включен ШБ:
урон ничем не ограничен - чем больше соберешь блока, тем сильнее ударишь. но после "много своего блока" рост замедляется (у нас не замедляется, но тоже ничем не ограничен)

А тут ему не доказать... Он сразу проводит расчеты с капом блока бв. Учитывая, что если взять бис лист Пвара, то там до начала капа то не дойти...