Слово Силы: Смерть

[Зороастр]

Еще раз хочу подчеркнуть, что обратный урон является вторичным эффектом. Тоесть производной от нанесенного урона. А согласно общей механике Близзард - такие эффекты не подвержены вторичной обработке модификаторами уменьшающими урон.

А вот это тебе потребуется еще доказать. Вот как по мне, этот спел больше похож на Связующее исцеление - затрагивает две цели, имеет равный базовый урон, одинаковый коэф. спд и все модификаторы усиления. Оба нанесения урона имеют независимый обсчет критического эффекта, но у урона по кастеру есть дополнительно опция невозможности такого урона, а значит он никогда не критует. Получаемый целью урон обрабатывается только ее модификаторами снижения урона, получаемый кастером урон - его. И знаешь, а ведь связующее по сути тоже предполагает, что исцеление обоих таргетов должно быть всегда одинаково. Но как оказывается, близзард не всегда расписывают абсолютно все детали.

Жизнеотвод - заклинание, у котророго поменялись местами эффект и цена. Ресурсом становится хп, а ведь ресайленс не режет тебе манакост, когда ты кастуешь спеллы, не так ли?)

- - - Updated - - -

Разминку ты прошел успешно. Хоть разобрались тем, что ресайленс не режет возращаемый урон СТ:Смерть ка ккритический у нас на циркуле.

Дополнение к разминке - давай свои пруфы, что ничем не должно уменьшатся. Пока то таких нет. Вики хороший источник, если быть внимательным.

Теперь домашнее задание. Оно как раз к теме нашего урока, данного мною вначале сообщения.
У шаманов есть талант Перезагрузка молний. При касте Молнии или Цепной молнии есть шанс, что будет выпущен еще один такой спел, наносящий 50% от обычного урона. Также у шаманов есть талант, увеличивающий урон Молнии на 20% от силы заклинаний дополнительно - Шаманство. Вопросы:
а) почему обычно проковая молния не равна 50% от ее запустившей;
б) каким образом проковая молния может критануть, когда запустившая ее не кританула;
в) почему, если проковая молния составляет 50% от обычной, Шаманство и другие таланты, усиливающие урон Молнии берутся не в половинном значении, а в полном.

А я пока поищу видео с офа, доказывающее/опровергающе полностью багрепорт. От тебя такого видео вряд ли дождешься.

[Jester]

Вот как по мне, этот спел больше похож на Связующее исцеление - затрагивает две цели, имеет равный базовый урон, одинаковый коэф. спд и все модификаторы усиления. Оба нанесения урона имеют независимый обсчет критического эффекта

This.

Связующее исцеление кастует два спелла одновременно. Один на себя - второй на цель. Поэтому у них независимый крит модификатор. Я даже больше скажу, если на второй цели мортал эффект - то хил будет уменьшен. Размер первого исцеления от второго никак не зависит, просто базовый урон одинаковый и модификаторы тоже.

Жизнеотвод - заклинание, у котророго поменялись местами эффект и цена.

Жизнеотвод это заклинание которое:
а. Наносит Х урона
б. Восполняет Y маны, размер которой зависит от Х урона, включая модификаторы.

Ты опять несешь какую-то не относящуюся к делу ересь

Разминку ты прошел успешно.
Дополнение к разминке
Теперь домашнее задание.

Играть в учителя будешь со своей подругой/другом

Все пруфы даны, механика растолкована. Эффект двойного скалирования хорошо известен разрабам. Принцип действия тут такой же как и с Праведной Местью или теневым уроном Удара Плети. Есть первичный урон и есть вторичный, который не подвержен модификаторам.

У шаманов есть талант Перезагрузка молний.

И вот опять ты приводишь пример, не понимая механики..

Перегрузка Молнии кастует второе заклинание со всеми теми же модификаторами что были наложены на первое заклинание, плюс дополнительные *0.5. При этом возможен прок-от-прока, вызывающий третий каст, наносящий точно такой же урон что и второй, поскольку расчет всегда ведется от базовых статов*модификаторы*0.5 модификатор. Урон всех экстракастов никак не зависит от урона нанесенного первым кастом. Он отдельно расчитывается.

Вот так это работает:

[Зороастр]

Все пруфы даны, механика растолкована. Эффект двойного скалирования хорошо известен разрабам. Принцип действия тут такой же как и с Праведной Местью или теневым уроном Удара Плети. Есть первичный урон и есть вторичный, который не подвержен модификаторам.

Я не вижу ни одного пруфа, доказывающего, что возращенный урон СТ:Смерть не должен уменьшатся ресайленсом. Кроме того, я не вижу ни одного пруфа, опровергающего то, что СТ:Смерть не является спеллом, аналогичным Связующему исцелению.

- - - Updated - - -

Перегрузка Молнии кастует второе заклинание со всеми теми же модификаторами что были наложены на первое заклинание, плюс дополнительные *0.5. При этом возможен прок-от-прока, вызывающий третий каст, наносящий точно такой же урон что и второй, поскольку расчет всегда ведется от базовых статов*модификаторы*0.5 модификатор. Урон всех экстракастов никак не зависит от урона нанесенного первым кастом. Он отдельно расчитывается.

Во-первых, прок никогда не вызывает прок. У цепной молнии каждый скачок урона может вызвать прок, т.е. 1 основной спелл базово может вызвать 3 прока одновременно. Поэтому номинальный шанс прока на 1 скачок Цепной равен не 33%, а 11%.

Во-вторых, если у тебя проковая молния имеет 0,5 модиифкатор, каким образом шаманство усиливает ее на все 20% от спд, а не 10%?

В третьих, вот еще одна предполагаемая схема СТ:Смерть, где возращенный урон подобен проковой молнии. Я не просто так вспомнил элемов.

[Jester]

Во-первых, прок никогда не вызывает прок.

Я просто приведу цитаты..

http://www.wow_head.com/forums&topic...tning-overload

Can Lightning Overload proc itself? Someone told me that it could and I want to verify. If so, that would make for some killer procs.

It can indeed proc off itself, to much enjoyment when it happens with Chain Lightning. :)

http://www.mmo-champion.com/threads/...-Overload-proc

Now what I do want is LO proccing from LO! Endless Lightning bolts yo!

They already do afaik, i get double or triple chain lightnings once in a while. "Luke... I AM YOUR FATHER, FORCE LIGHTNING!"

И с твоей любимой вики: http://www.wowwiki.com/Lightning_Overload

LO procs seem to be able to proc LO as well , while the damage the resulting spell does is still calculated as half of the original one.

Не говоря о видео выше, где прекрасно видно тройной прок чейна.

Во-вторых, если у тебя проковая молния имеет 0,5 модиифкатор, каким образом шаманство усиливает ее на все 20% от спд, а не 10%?

И снова непонимание азов механики
Шаманизм увеличивает бонус который спеллы получают от спд. Проше говоря - коэффициент становится больше. Базовый урон + Коэфф * SPD и все модификаторы сверху. А при проке ЛО этот урон урезается наполовину, тоесть добавляется этот самый модификатор *0.5

[Зороастр]

Не говоря о видео выше, где прекрасно видно тройной прок чейна.

Тройной прок Перезагрузки для одного Цепной молнии объясняется тем, что КАЖДОЕ из 3 попаданий Цепной молнии, имея шанс вызвать прок, его вызывает. именно поэтомуБлиззард и занизили шанс прока для отдельного попадания Цепнй молнии с 33% до 11% (33%/3).

Если бы прок вызывал прок, то наблюдалось бы от 3х и до бесконечности возможных цепных Молний. Я не слышал даже про 4(5 если символ) одновременных каста, а ты?

Иснова непонимание азов механики
Шаманизм увеличивает бонус который спеллы получают от спд. Проше говоря - коэффициент становится больше. Базовый урон + Коэфф * SPD и все модификаторы сверху. А при проке ЛО этот урон урезается наполовину, тоесть добавляется этот самый модификатор *0.5

Ну я наверное один из тех, кто еще около полугода-год назад подробно расписал механику работы Перезагрузки, не тебе мне объяснять азы механики этого прока. Для тебя будет открытием, но для Шаманизма формула

Урон прока = (Базовый урон + (Коэф. спд+Шаманизм)*Спд)*0,5
Он равен
Урон прока = Базовый урон*0,5 + (Коэф.спд*0,5+Шаманизм) *Спд.
И да, это Близзлайк, а не баг циркуля.

- - - Updated - - -

З.Ы. Но мы отклонились от темы. То что СТ:Смерть подобен прокам, наносящим % от урона исцеления, подобно Праведной мести - бред. Это как сравнить мягкое и теплое и скзаать что оно одно и то же. Тебе стоит постаратся это доказать, поскольку это твой основной пруф своей правоты - раз проки не режутся, а СТ:С подобна им, то и СТ:С резатся не должно.

[Jester]

поэтомуБлиззард и занизили шанс прока для отдельного попадания Цепнй молнии с 33% до 11% (33%/3).

Не совсем так.
33% шанс идет на один каст. Шанс просто делится на количество целей. Если ты бьешь чейном одну цель и рядом с ней никого нет - шанс прока 33%, если поражается три цели - 11% на каждую.

Разумеется, если бы был 33% шанс при каждом прыжке (а то что ЛО может прокнуть на каждом прыжке видно в муве выше) - то общий шанс был бы много выше чем заявленные 33%.

Урон прока = Базовый урон*0,5 + (Коэф.спд*0,5+Шаманизм) *Спд

Противоречит тултипу таланта, а именно "causes half damage", поскольку по твоей формуле - прок ЛО будет больше чем половина урона. И кто тебе дал право урезать коэффициент? shok

Проверяется это легко, просто смотрим видео еще раз. 0:08 болт и прок ЛО, урон с болта 3149 (крит) урон ЛО 825 (не крит) 3149/2 = 1575 делим еще раз = 787. Шаман 69 уровня, смотрим спелл: Молния (67 уровень) 563 - 644, разброс урона 81 единица. 825 - 787 = 38. В пределах допустимого.



Таким образом, мы выяснили что модификатор 0.5 должен добавляться уже после расчета урона спелла. (базовый урон + коэфф спд + шаманизм) * модификаторы урона * модификатор ЛО

Шаманизм:


Работает так же как и тень и Пламя у варлоков. Он увеличивает бонусный урон который получает заклинание от спд. Он не дает +20% от спд, он дает +20% к коэффициенту.

Но мы действительно отклонились от темы.

Видео.. Дата 18 Авг 2012 г. Да и прочие мелочи намекают..

[Зороастр]

Не совсем так.
33% шанс идет на один каст. Шанс просто делится на количество целей. Если ты бьешь чейном одну цель и рядом с ней никого нет - шанс прока 33%, если поражается три цели - 11% на каждую.

Вот тебе строка из симкрафта 3.3.5 для Цепной молнии.

lightning_overload_chance = util_t::talent_rank( p -> talents.lightning_overload, 3, 0.11, 0.22, 0.33 ) / 3.0;

Бьешь 1 цель цепной молнией - шанс прока составляет 11%, а не 33%. Это кстати было причиной того, почему я занялся анализом этого прока - меня попросили проверить шанс прока для Цепной молнии на предмет занижения.

Таким образом, мы выяснили что модификатор 0.5 должен добавляться уже после расчета урона спелла. (базовый урон + коэфф спд + шаманизм) * модификаторы урона * модификатор ЛО

Шаманизм:


Работает так же как и тень и Пламя у варлоков. Он увеличивает бонусный урон который получает заклинание от спд. Он не дает +20% от спд, он дает +20% к коэффициенту.

Теперь по поводу Шаманизма и Перезагрузки.

Опять же строка из симкрафта для прока Перезагрузки

s -> direct_power_mod += p -> talents.shamanism * 0.04; // Reapplied here because Shamanism isn't affected by the *0.5.

Это вызвано тем, что у прока расчет урона составляет не 0,5 общего урона запускающей молнии. Прок представляет собой подкласс заклинания Молния, имеющий 0,5 от базовых статов обычной молнии - 0,5 от базового урона и 0,5 от коэф. спд. Все остальные модификаторы, включащие Шаманизм, усиливающие обычную Молнию, в той же степени усиливают и прок.

И кстати да, проковая молния больше, чем 0,5 от обычной, если есть Шаманизм. Близзлайк однако.

- - - Updated - - -

Работает так же как и тень и Пламя у варлоков. Он увеличивает бонусный урон который получает заклинание от спд. Он не дает +20% от спд, он дает +20% к коэффициенту.

Похоже ты не видишь разницу между такими талантами, как Шаманизм, увеличивающие урон заклинанием дополнительно на 20% от силы заклинаний, и увеличивающими влияние силы заклинаний на само заклинание, как например Усиленное омоложение у друидов. В первом случае эффект аддитивен к коэф. силы заклинаний (шаманизм к примеру для Молнии: 0,714+0,2 = 0,914), во втором случае - мультипликативен (Усиленное омоложение для Омоложения: 0,376*1.15 = 0,4512).