Тотем элементаля огня (Вопрос)

[Bookkeeper]

изменения были же в патче 4.2,а у нас 4.3 и нас это не касается"

Шп на каждом патче нерфили

На офф форуме есть тема где пишут,что герой он не бафается,но запоминает статы,если что динмаческий скейл стат элементаля добавили только в пандах,это написано в пачноутах).И я не говорю,что надо нерфить что либо.Меня просто смущает что у энха элем демажит на 30-40% больше чем у элема,и дает больше трети его дпса за время существования.В итоге выходит что?десятки сайтов и гайдов говорят,что это не дпс абилка энха и опаляющий тотем профит,а у нас это скил который чуть ли не за энха самого демажит)

Я знаю что линейно элементаль стал брать статы только в пандах, а в катаклизме запоминает статы хозяина в момент постановки самого тотема. У нас сейчас так и есть.
Но то что элементаль не должен бафаться герой - сильно сомневаюсь. Дай плз ссылку на тему офф форума, интересно почитать. Я считаю что нормально элементаль работает и не надо ничего нерфить.

[Persefone]

Что либо найти практически нереально)Но все единогласно кричат фразы типа:

Fire Elemental Totem is no longer a viable DPS cooldown for Enhancement Shamans. Using this totem has two main drawbacks:
-you lose the damage done by Searing Totem;
-your Lava Lash no longer has stacks of Searing Flames to consume (see the talent descriptions: Searing Flames and Improved Lava Lash).
Searing Totem does not do much damage by itself, so it's really the interaction with Lava Lash that makes this totem so important (hence why you should never be replacing it with Fire Elemental Totem).

Ни в одном видео на ютубе в рейде ни один шаман не юзал элема,ни на одном боссе)Кто найдет скиньте сюда
Ни на одном форуме не говорится,что это безбашеная дпс абилка энха и юзабельна она только на аое в мизерном количестве случаев.
У нас же без элема энх и дпса не дает толком.
Есть подозрения что он бафается искусностью,проверю позже

[Bookkeeper]

Такс, вот что пишут на вовхэде про элементаля земли http://ru.wowhe ad.com/spell=2062#english-comments (убираем пробел в ссылке между "e" и "a")
Цитирую:
От jjanchan (12,509 – 6·27·82) 2012-05-13 (Обновление 4.3.4)
"Buffs cannot be cast on the Greater Earth Elemental. It is not healed by passive heals like Healing Stream Totem or Vampiric Embrace. Due to dynamically updating stats, however, it does benefit from Bloodlust/ Heroism/ Time Warp and by passive buffs/auras (indirectly, through the shaman)."

Как я это понял - бафы не могут быть наложены на уже вызванного элементаля земли. Его не хилят пассивные хил спелы, такие как хил тотем и прикосновение вампира от шп. Однако можно получить выгоду от динамических стат Жажда крови / героизма / временной сдвиг и пассивными Заклинания / ауры (опосредованно, через шамана).

Поправьте если что не так

[Persefone]

Такс, вот что пишут на вовхэде про элементаля земли http://ru.wowhe ad.com/spell=2062#english-comments (убираем пробел в ссылке между "e" и "a")
Цитирую:
От jjanchan (12,509 – 6·27·82) 2012-05-13 (Обновление 4.3.4)
"Buffs cannot be cast on the Greater Earth Elemental. It is not healed by passive heals like Healing Stream Totem or Vampiric Embrace. Due to dynamically updating stats, however, it does benefit from Bloodlust/ Heroism/ Time Warp and by passive buffs/auras (indirectly, through the shaman)."

Как я это понял - бафы не могут быть наложены на уже вызванного элементаля земли. Его не хилят пассивные хил спелы, такие как хил тотем и прикосновение вампира от шп. Однако можно получить выгоду от динамических стат Жажда крови / героизма / временной сдвиг и пассивными Заклинания / ауры (опосредованно, через шамана).

Поправьте если что не так

Все же тема немного не про это)С герой и элемом мы разберемся еще,кстате на батлнете говорят,что кроме СП элем не скалирует вобще ничего,ни хасты,ни крита.
http://eu.battle.net/wow/en/forum/topic/2844844719

Fire Elemental merely takes a snapshot of your spellpower when you let it loose, no haste, no crit, nothing else.

Это не еденичная фраза,там куча тем на самом деле.Но конкретно про энха понулям.Только то ,что я писал выше

[Troll]

поддерживаю ТСа
нужно разобраться

[sector1111]

насчет скалирования.
С пандарии все прызываемые существа начали скалировать от хозяина абсолютно все, в т.ч. крит, хаста и т.д.
А на 4.3.4 - все по стандарту, 5% крита, базовая хаста и т.д.

[Persefone]

Зашел на всеми любимый сервер который нельзя называть,дабы проверить как оно работает там.На самом деле работает кривовато(не кастует фаер нову),но я был очень удивлен,увидев что элементаль от спд скейлится только в элем спеке,а спд от таланта Энха на него не влияет никак.
Тоесть я вызвал его под 11к спд в элеме,и он бьет сколько должен,вызвав его под 13к спд в Энхе элем бил всего по 500 с руки.
Буду искать инфу

[Troll]

Тоесть я вызвал его под 11к спд в элеме,и он бьет сколько должен,вызвав его под 13к спд в Энхе элем бил всего по 500 с руки.

я на Кроссе долблю манекен
у меня 3777 СПД, а элем бьет автоатакой по 3500.

[Persefone]

я на Кроссе долблю манекен
у меня 3777 СПД, а элем бьет автоатакой по 3500.

Я щас тоже зашел,решил првоерить % скейла от спд.он у меня в хиле бьет при 100 спд по 200,а при 7800 спд он бьет по 8к и критует по 16.Это называется 55% от спд?я уже молчу про урон скилов)Поправьте если я не прав,но тут явно что-то не то.
Так же про скейл крита мне не понятно,везде пишут,что кроме СП он не должен ничего запоминать,а он и крит сверху берет еще

Попытался найти хоть 1 видео)с каждого босса по 8-10 роликов с энхами у которых по 40+ дпс,никто не юзает элема -_- даже на аое,у некоторых его даже на панелях нету.Найти что либо анреал наверное)

[Zol]

Я нашел ряд весьма ценных замечаний по поводу элема и петов в целом.

Stats: The Fire Friend benefits from our Spellpower, Hit rating/Expertise (his melee attacks are subject to parries, dodges, blocks etc.), Attack Power and Intellect at time of casting only – changes in our stats after cast do not affect him. Because he is not considered a party member, he gets none of our buffs himself, but does benefit from debuffs on a target (specifically: magical damage taken, spell crit chance and general crit chance).

Survival: Immune to all fire-school damage. Gets a passive 90% reduction to all AoE effect damage and cannot be targeted by any RSTS effects which ignore pets. Will NOT benefit from group heal affects which only target party members as he is not considered a member of the party/raid. Will be destroyed if his totem is destroyed or replaced by another.

Значится, что пет берет хит, спд и экспертизу. И он НЕ ПОЛУЧАЕТ никаких бафов в том числе и героизм т.к. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧЛЕНОМ партии.

Это очень логично, и я уверен, что так оно и есть, и если мне ещё раз напишут про пета шп, то извольте дать пруф что на нем будет баф героизма или ещё чего-то.

То что на Огненного элема шама не действует гера я могу дать 10ки пруфов.
Везде сказано, что элем, это shapshot спелл, и запоминает баф в момент установки.
При этом не является членом парти. Значит и гера и рейд бафы не должны на него попасть. У нас ператка, у нас даже на змей ханта гера действует, это наверное тоже так надо.

Короче обощая инфу которую я наковырял могу ответственно заявить, Элем должен брать статы 1 раз в момент установки, все что было дальше его не е..т. Хоть 4 геры вы дали, и 40 лапок.

Статы которые он берет - хит, экспертиза, хаста (пока косвенные пруфы)
ни АП ни силоу ловкость и прчоее он не смотрит.

Вот ещё аналитика с ОФА, сайт - тотемспот (весьма ликвидный сайт, для тех кто в теме.)

22-09-2011, 07:12 PM
[This is a work in progress]

The Fire Elemental has always been an awkward part of the Elemental Shaman DPS toolbox. However, in T12 it became a very large part of our total damage due to being able to keep nearly 100% uptime on him. Because of this, figuring out his actual mechanics is much more important as we have him up not just every fight now, but for almost the entire fight.

Dropping the Elemental:
The Fire Elemental takes a "snapshot" of your Intellect and Spell Power at the point you drop him. He does not scale with your Haste, and dropping him during Heroism/Bloodlust gives him no added benefit. He will maintain those stats for the entire duration he is up, so a 10 second proc trinket will last for the full two minutes. Mods such as NeedtoKnow and Power Auras or Weak Auras are recommended to track these cooldowns, as lining them up with the Fire Elemental will make a substantial difference in your damage.

Scaling Coefficients:



Int SP
Melee0.95 0.65
FB 0.84 0.53
FN 0.36 0.23
FS 0.027 0.017


The Fire Elemental's Quirks
He does not benefit from the Shaman talent Call of Flame.
He does not benefit from his own Totemic Wrath. However he will benefit from it being up when he is dropped, so having a Fire totem down before dropping him will increase his damage.
He will gain zone wide buffs such as Sinestra's Essence of the Red. Unlike Heroism/Bloodlust, this is targeted on the room, not the raid. Raid buffs will not hit him
He will not get healed from smart heals unless he is specifically targeted. (Chain Heal will jump off of him, but not to him.)

Вот официальная версия этой инфы

Обращаю внимание, что инфа по коэффициентам из патча 4.2
и в 4.3 был БАф скалирования от спд.

Нашел ряд тестов времен 4.2, там чел тестил элема на предмет хасты, сначало голым, потом голым с герой, потом одетым (+15% хасты) и одетым с герой.

И в итоге число ударов во всех 4 тестах было одним и тем же. Поэтому я ответственно готов заявить, о том, что хаста на элема влиять не должна.
И вообще ничего кроме инты и СП не должно.

Fire Elemental only benefits from your spell power at the moment you summon him. Raid buffs don't apply directly to him and your haste effects don't affect him either; Elemental Mastery and Bloodlust don't affect his damage.

Вот ещё пруф с вовхеда, так же пишут, что гера на элема не влияет, до после не важно.

И покорение стихий так же не влияет.

А по поводу энхов, если у энхав момент установки столько же спд сколько у элем шама, то элем должен бить одинаково с ними.

Вот ещё пруф с вовхеда, так же пишут, что гера на элема не влияет, до после не важно.

И покорение стихий так же не влияет.

И хаста со шмота тоже не влияет.

А по поводу энхов, если у энхав момент установки столько же спд сколько у элем шама, то элем должен бить одинаково с ними.

Как проверить хасту, если кто-то могет, найдите на ворд оф логс логи с ультраксиона у 5 шаманов и там атаки элема огня.

Если их число будет одинакова +-1 то, я думаю все с этим ясно.

[Bookkeeper]

То что на шама не действует гера я могу дать 10ки пруфов.

На шамана действует гера, а на его элементалей не действует.
Вот пруф https://www.youtube.com/watch?v=TGXXso41v7o (смотрим в середине видео)

и если мне ещё раз напишут про пета шп, то извольте дать пруф что на нем будет баф героизма или ещё чего-то.

Собака у шп берет статы хозяина в момент вызова пета, и сохраняет их до того момента пока не исчезнет (при этом учитываются статы, бафы, проки - инфа с вовхэда:"So the following buffs will help the shadowfiend:Blessing of Kings, Blessing of Might, Strength of Earth, Wrath of Air, Battle Shout, Unleashed Rage"), и единственное что может увеличить урон после вызова пета - это рост. (коммент с вовхэда: "Heroism will help shadow fiend dramatically, tho only if it's cast after the pet is summoned.")
Пруфы по собаке шп и гере на неё:
http://www.mmo-champion.com/threads/...nd#post7128741 для ленивых процитирую: "Also, if possible, always cast your fiend so it will have maximum buffs. If you know BL/Heroism will be used shortly, throw out your fiend." и "The shadowfiend is NOT affected by the priests haste rating. It is however affected by external haste like bloodlust."
http://www.*******.com/spell=34433/shadowfiend#comments цитата:"- Benefits from Bloodlust/Heroism and similar buffs IF the fiend is already out when it's cast."

Так что подведу итог по героизму на петов - героизм действует на петов после их вызова, но элементали у шамана исключение, т.к. элементаль - это по сути тотем, на который не действует ничто после того как тотем поставлен.

[Zol]

На шамана действует гера, а на его элементалей не действует.

1) Тут я опечатался, в виду большого обьема инфы и текста. Я имел в виду что гера не действует на элементаля шамана.

2) Ладно не буду трогать собаку шп, нашел пруф где тип писал, что над ней иконка геры появляется, ну бог с ним, не о фиенде речь. Но посмотрев ссылки, везде написано, что фиенд НЕ БЕРЕТ хасту шп, и единственный способ увеличить его эфективност, это дать геру.

3) героизм не действует на гаргулью у дк, на мужика у паладина, по крайней мере о том что на них он не действует пишут в гайдах по этим классам, так что тут не все так просто. Но элему шамы он тоже доваться не должен.

4) Кто может, и умеет посмотрите логи с ультры у 5 шамов, и если возможно колличество атак элемов. По идеи оно должно у всех совпасть +-1.

5) Проверте урон в элем спеке и в энхе при равных спд, другие статы по идеи не важны, НО в некоторых моментах начала фигурировать инта. В энхе инты точно в разы меньше.