Холи Паладин 3.3.5 Guide

[solarnights]

2900 маны каждые 2 минуты в бисгире с фул гемами на инту, при регеме в хаст количество регена маны с потока будет падать, так что теория о ОМГ регене с потока разбивается об фундамент класса

Ну это вы передёргиваете малость. Естественно при регеме в хаст манапул просядет, но ни о какой фундамент ничего не разбивается. Я говорю лишь о том, что ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ проблема с маной у эльфа крови В ЛЮБОМ ГИРЕ будет обстоять не так остро, как у паладинов альянса. Но если паладины альянса как-то управляются (на всех этапах одевания!) с той маной, которую даёт им их гир и гемы, то эльфам крови, чтобы быть в этом же гире столь же эффективными (в плане манасейва), вполне достаточно иметь на 2-4 камушка меньше (говорю на вскидку - хотите, считайте сами). И да, я не говрю о том, чтобы убирать инту из геминга полностью! Ни в коем случае.

эльфы орды сами по себе имеют больше источников маны, а значит, они могут позволить себе некоторые вольности - такие, которые для альянса, возможно, покажутся неразумными.

Вот и весь мой тезис. А разве это не так?

клятва в основном юзаетя по аптайму, а не ждет,пока добрые беленькие нажмут гимн, с потоком тож самое. 3 дополнительных ХЛа раз в 2 минуты - это не омгппцреген, сие абилка нарегенит меньше палу за бой маны, чем ДЦшный щит или реджув рдру.

Согласен, клятву и поток мы юзаем в основном по аптайму. Но ничто не мешает нам раз за бой (где-нибудь на третьей фазе лича, когда у всех хилов мана уже походит к концу) попросить шп сдать гимн именно сейчас, когда нам удобно. Не получилось? Ну и ладно, фиг с ним. Это не принципиально, просто было бы чуть-чуть приятней.

Да, Волшебный поток не омгппцреген, и я не говорил, что он омгппц. Но всё равно это довесок к Святой клятве. Если хотите, можете просто сложить его реген с регеном клятвы и теперь считать, что ордынские эльфы регенят теперь не 25% маны в минуту, а 28% (25 от клятвы+ 6/2=3 от потока). А вот сравнивать поток с абилками дц/дерева (вы забыли ещё ретрика/шп) никто не собирался, просто, просто от потери 40-60 интеллекта реген маны из этих источников если и пострадает, то лишь самую малость. Если есть желание, можно посчитать до копеечки, каким именно количеством интеллекта можно пожертвовать орлынцу, чтобы остаться на одном уровне манасейва с равногирными холипалами альянса. Но в любом случае факт остаётся фактом: орда действительно имеет перед альянсом некоторую фору в плане маны. НЕКОТОРУЮ! Не надо придираться к моим словам и выискивать в них то, чего не было. И сильно преувеличивать роль ВП тоже не надо: 6% это меньше, чем 10, но больше, чем 1.

А если маны "хватает человеку" - то ему совет искать проблему в себе, ибо если мана остается, значит человек не расходовал ее должным образом, значит не раскрывал весь потенциал своего хилкласса

Иннеров не прошу. Весь мп-реген-потенциал работает на полную. Единственное, чего мне иногда не хватает, так это скорости (да, бывает, люди падают раньше, чем докастуется Свет) С целью устранения этой нехватки, собственно, и был задуман эксперимент по частичному (ЧАСТИЧНОМУ! никто не говорит о полном!) регемингу в хаст. До сих пор кажется, что ещё маловато, хотя хилить уже стало ощутимо легче, на данный моемнт имею 1089+40 от еды.

P.S. Не знаю как у вас, но за мою личную практику от нехватки скорости умерло куда больше людей, чем от нехватки маны. Может, дело в самих этих людях, я не знаю. Но выбирать, с кем ходить, мне лично не приходится - я хожу туда, куда берут господа из олчата. Поэтому и верить сказкам про то, что при 1000 хасты лич 25хм спокойно захиливается - извините, не поверю, пока не увижу.

[Meteor]

До сих пор кажется, что ещё маловато, хотя хилить уже стало ощутимо легче, на данный моемнт имею 1089+40 от еды.

в БиСе имею 1132 хасты с Валаниром и 1154 хасты с Приливом + те же 40 от еды. Если мало - можно еще бульку на 45 хасты влупить. Будет за 1.2к. Ни одного гема на хаст - и не вижу смысла. Если человек умер быстрее чем за секунду - значит в этом его вина, это или встал не туда, или не сделал чего-то (не сбежался, не убежал, поймал плюху, сорвал агро и получил в лоб в конце концов), и овердохрена хасты тебя не спасет. А вот когда не хватает капли маны чтобы хильнуть в нужный момент (после которого хоть трава не расти) - вот это обидно.

не так остро

т.е. 2 лишних каста раз в 2 минуты - это меньшая острота? ну ок че
ты просто тоже передергиваешь.
в таком случае посчитай тогда уже, например, насколько больше пассивно нарегенят маны паладины Альянса за счет расового бонуса на дух (ведь мы все же имеем какой то базовый показатель духа, который базово же дает Х маны в 5 сек при кастах).
Это уже лишнее...

Но ничто не мешает нам раз за бой (где-нибудь на третьей фазе лича, когда у всех хилов мана уже походит к концу) попросить шп сдать гимн именно сейчас, когда нам удобно.

ну так гимн наверное надо ловить под плею, а не под поток, верно?) там как бы кд неслабое
да и вообще, я прошу пристов давать гимн под тотем шамана. Гораздо эффективнее выходит для всех. А если я еще и плею дал в это время - вообще в шоколаде всё.

орда действительно имеет перед альянсом некоторую фору в плане маны. НЕКОТОРУЮ!

мизерную
которая даже в бисе едва превышает 2-3 каста ХЛа. А это уже погрешности. На те же 2-3 каста меньше можно отдать за счет зависона/слаков/еще невесть чего. А вот чуть-чуть недохилить - гораздо обиднее (попадал в ситуации, когда ты танка хильнул после удара, в него влетело еще раз - и он остался с 50 хп? а я попадал. и вот называется была бы хилка чуть-чуть меньше... "ваншот не прохиливается" (с) ).

- - - Updated - - -

Короче прекращайте вы эту беспонтовую полемику :)
если ты хочешь изобрести велосипед - пожалуйста. Когда передумаешь - сообщи просто.

[solarnights]

т.е. 2 лишних каста раз в 2 минуты - это меньшая острота? ну ок че
ты просто тоже передергиваешь.

посчитай тогда уже, например, насколько больше пассивно нарегенят маны паладины Альянса за счет расового бонуса на дух (ведь мы все же имеем какой то базовый показатель духа, который базово же дает Х маны в 5 сек при кастах).

мизерную
которая даже в бисе едва превышает 2-3 каста ХЛа. А это уже погрешности. На те же 2-3 каста меньше можно отдать за счет зависона/слаков/еще невесть чего. А вот чуть-чуть недохилить - гораздо обиднее (попадал в ситуации, когда ты танка хильнул после удара, в него влетело еще раз - и он остался с 50 хп? а я попадал. и вот называется была бы хилка чуть-чуть меньше... "ваншот не прохиливается" (с) ).

в БиСе имею 1132 хасты с Валаниром и 1154 хасты с Приливом + те же 40 от еды. Если мало - можно еще бульку на 45 хасты влупить. Будет за 1.2к. Ни одного гема на хаст - и не вижу смысла. Если человек умер быстрее чем за секунду - значит в этом его вина, это или встал не туда, или не сделал чего-то (не сбежался, не убежал, поймал плюху, сорвал агро и получил в лоб в конце концов), и овердохрена хасты тебя не спасет. А вот когда не хватает капли маны чтобы хильнуть в нужный момент (после которого хоть трава не расти) - вот это обидно.

1. Аргумент принимается.
2. Аргумент принимается с оговоркой на то, что дух работает лишь в пределах правила пяти секунд, то есть на долгих перебежках, на сменах фаз, на простоях в глыбе и т.д. хуманы действительно будут иметь некоторый бонус к манарегу в сравнении с другими расами, но будет ли он хоть сколько-нибудь значимым? сколько там духа у эльфа и сколько и хумана?))) большая разница? Нет, ну просто интересно, там хотя бы сотня маны нарегенится от этого бонуса?))
3. Аргумент принимается.
4. Такое что, реально бывает в БИСЕ??? Нет, мы точно в разные игры играем. Или я просто в 25хм не ходил паладином... Ок, ок, я готов перегемиться обратно в интеллект, как только пойму, что мне не хватает именно маны!

Короче прекращайте вы эту беспонтовую полемику :)
если ты хочешь изобрести велосипед - пожалуйста. Когда передумаешь - сообщи просто.

Ок

[admluvsukdeek]

(ведь мы все же имеем какой то базовый показатель духа, который базово же дает Х маны в 5 сек при кастах).

х = 0 (ноль, нуль, ничего). разве нет? или у пеладина появился талант на реген маны от духа во время кастов?
т.к. насколько я помню, сам дух, как стат, не дает такого.

[Meteor]

х = 0 (ноль, нуль, ничего). разве нет? или у пеладина появился талант на реген маны от духа во время кастов?
т.к. насколько я помню, сам дух, как стат, не дает такого.

почему талант? или я что-то неправильно понимаю?
честно, никогда не обращал внимание на показатель духа у паладина

Такое что, реально бывает в БИСЕ???

что именно бывает? статы или что?

[Зороастр]

почему талант? или я что-то неправильно понимаю?
честно, никогда не обращал внимание на показатель духа у паладина

Правило 5 секунд. В течении этого времени после каста регенерация манны (основанная на духе и интеллекте) равна нулю. У друлей и пристов есть таланты, позволяющие сохранить 50% этой регенерации в течении действия правил. У паладинов и шаманов таких талантов нет.

[Meteor]

У паладинов и шаманов таких талантов нет.

т.е. получается тултип тоже "стандартный", независимо от класса, а применимость уже по наличию талантов?
спасибо, теперь понял.

Ок, ок, я готов перегемиться обратно в интеллект, как только пойму, что мне не хватает именно маны!

просто её - как денег - много не бывает :)

[Mordrethar]

Ну это вы передёргиваете малость. Естественно при регеме в хаст манапул просядет, но ни о какой фундамент ничего не разбивается. Я говорю лишь о том, что ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ проблема с маной у эльфа крови В ЛЮБОМ ГИРЕ будет обстоять не так остро, как у паладинов альянса. Но если паладины альянса как-то управляются (на всех этапах одевания!) с той маной, которую даёт им их гир и гемы, то эльфам крови, чтобы быть в этом же гире столь же эффективными (в плане манасейва), вполне достаточно иметь на 2-4 камушка меньше (говорю на вскидку - хотите, считайте сами). И да, я не говрю о том, чтобы убирать инту из геминга полностью! Ни в коем случае.

я непойму как 2900 маны (в бисшмоте) решат проблему регена и делают БЭ беспроблемный реген?

P.S. Не знаю как у вас, но за мою личную практику от нехватки скорости умерло куда больше людей, чем от нехватки маны. Может, дело в самих этих людях, я не знаю. Но выбирать, с кем ходить, мне лично не приходится - я хожу туда, куда берут господа из олчата. Поэтому и верить сказкам про то, что при 1000 хасты лич 25хм спокойно захиливается - извините, не поверю, пока не увижу.

если найду - покажу

на данный моемнт имею 1089+40 от еды.

бульт на 45 хасты вам в помощь, 2 камня на хаст как раз

т.е. 2 лишних каста раз в 2 минуты - это меньшая острота? ну ок че

ТРИ ТРИ КАСТА, не преуменьшай значимость БЭ!!!

4. Такое что, реально бывает в БИСЕ??? Нет, мы точно в разные игры играем. Или я просто в 25хм не ходил паладином... Ок, ок, я готов перегемиться обратно в интеллект, как только пойму, что мне не хватает именно маны!

бывает и не такое поверь =)

[solarnights]

просто её - как денег - много не бывает :)

Может и так. Но вот скорости иногда бывает откровенно мало. Особенно это чувствуется тогда, когда кастуешь Свет в просевшую цель, но она умирает, не дождавшись окончания каста, и в этот же самой момент нужного отхила лишается танк, ведь нам теперь надо начинать новый каст. При наращивании скорости риски таких ситуаций существенно снижаются, и на своей практике я это ощущаю. При сокращении каста даже на 0,1 с таких ситуаций становится заметно меньше.

что именно бывает? статы или что?

Такое, когда бисовый паладин полностью высыхает по мане. Есть подозрение, что он просто не задействует весь потенциал своего манасейва.

если найду - покажу

Это мало что изменит для меня лично хотя бы по той причине, что трупов и вайпов из-за слишком долгих кастов я видел уйму, а вот вайпов от того, что у меня кончилась мана, припомнить не могу. Хотя может, это просто потому, что мой пал ещё не ходил в 25хм

бульт на 45 хасты вам в помощь, 2 камня на хаст как раз

Иногда употребляю, хорошая штука.

[Гелемар]

Может и так. Но вот скорости иногда бывает откровенно мало. Особенно это чувствуется тогда, когда кастуешь Свет в просевшую цель, но она умирает, не дождавшись окончания каста

http://wowroad.info/?spell=68016 http://wowroad.info/?spell=54149
Если ты сливаешь шок и прок таланта в других случаях, то

в этот же самой момент нужного отхила лишается танк, ведь нам теперь надо начинать новый каст

случается у тебя гораздо чаще. Поэтому

трупов и вайпов из-за слишком долгих кастов я видел уйму

не удивляет.

[Mordrethar]

Такое, когда бисовый паладин полностью высыхает по мане. Есть подозрение, что он просто не задействует весь потенциал своего манасейва.

есть подозрения,что он раскрывается полностью, что у него каст ХЛа 1.2 в реиде или меньше(1.14 в бисе с валаниром щас), что есть моменты, когда ты вторую плею прикрываешь крыльями с ТВ и на третью плею у тебя нет прожимов, а хилить надо нонстопом,и мана тогда улетает пожеской (и все это учитывая шоманов в пати тотемов и т.д)

Это мало что изменит для меня лично хотя бы по той причине, что трупов и вайпов из-за слишком долгих кастов я видел уйму, а вот вайпов от того, что у меня кончилась мана, припомнить не могу. Хотя может, это просто потому, что мой пал ещё не ходил в 25хм

а вот я наоборот не видел кучи ваипов от недокастов, хил хпала - это спам холилайта, не должно быть простоя, но не стоит забывать и о шоке - сильно просевшая цель - шок в нее, и сразу ж ХЛ в зону, в которую прилетел дамаг. МБ просто спамите не в ту сторону?

[Зороастр]

есть подозрения,что он раскрывается полностью, что у него каст ХЛа 1.2 в реиде или меньше(1.14 в бисе с валаниром щас), что есть моменты, когда ты вторую плею прикрываешь крыльями с ТВ и на третью плею у тебя нет прожимов, а хилить надо нонстопом,и мана тогда улетает пожеской (и все это учитывая шоманов в пати тотемов и т.д)

Я далеко не в бисе, но и сейчас уже сталкиваюсь с излишками маны. В обычных режимах это практически каждый бой. В героиках - короткие бои или бои с "окнами" - к примеру Синдрагоса. Упрекнуть меня в "нераскрытии потенциала хпала" язык не повернется

- - - Updated - - -

а вот я наоборот не видел кучи ваипов от недокастов, хил хпала - это спам холилайта, не должно быть простоя, но не стоит забывать и о шоке - сильно просевшая цель - шок в нее, и сразу ж ХЛ в зону, в которую прилетел дамаг. МБ просто спамите не в ту сторону?

Спам спамом, а динамика хп в рейде может измерятся долями секунды (метки Саурфанга, Гниломорд, Леди) от безопасной зоны до смерти. И тут не только хпал не успеет. С этим приходится лишь смирится, исключить такие ситуации невозможно - мы не можем знать достоверно, кто и когда сколько получит урона. В рейде 25 человек, всех одноврменно не прохилишь. И я также ни разу не видел вайпов из-за нехватки маны у хилов. Зато практически все вайпы - из-за ситуаций, когда ты не успеваешь с хилом (включая те, когда и не успел бы - топоры есть топоры). Хотя не думаю, что пара лишних гемов в хаст исправит эту ситуацию у хпалов.

- - - Updated - - -

Отдавать КД-шки под Клятву лучше поодиночке. Тогда мы сможем каждую Клятву закрывать. В паре друг с другом - только в ситуациях, когда требуется увеличенный захил по рейду.