Танк и когти

[Meteor]

Смертельный холод - с пула агро 100% + не стакаеться с когтями

а причем тут когти?
и да, с пула агро набирается отнюдь не за счет 100% крита. Из 6 ЛП которые обычно идут с пула хотя бы 2-3 да кританут. Хотя бы за счет КМ. Ну и + автошоты, руник...
бесполезная трата таланта 1

метка очень профитно для рейда что на синдре что на взлётке лане+ доп сейф за 1 тал!

это в чем же профит? в том что каждый с 1 тика ауры отрегенит по кропалю хп? так тебе то же самое аура кота даст, с крита\
бесполезная трата таланта 2

черви часто прокают и делят урон от рассекающего удара босов(Хал)!

а с хрена ли они его делят??)))) они просто сдыхают от клива, кливы у Хали не делятся насколько я помню
бесполезная трата таланта 3 4 5

итого 5 полезных талов не взяты

[REtoXnsk]

омг тут всё багетят за метку, какой ужас, трата ОДНОГО таланта, мы все умрем, дк не танк, курица не птица, баба не человек О_О

дк на личе танчит вообще в любом спеке, любое цлк протанчить можно вкинув не более 20-40 талантов, если банально хилы не овощи и сам дк не аутист.

Метка юзабельна, надо башкой думать когда от нее может быть профит. Нажимается под кровь вампира, заходит не так уж и бесполезно, особенно на слаках хила, за один несчастный талант - любо дорого.

Касаемо теорикравтеров за машину для убийств тоже поржал, с ДК вообще без вкачанных талов никто не сорвет босса, тупо на айстачах и руниках удержит.

Не сношайте людям мозги, словоблуды форумные, пусть берут все маломальски дефовые талы(воля в приоритете, но и можно даже и без нее обойтись), спамят айстач если нехватает агры и этого достаточно на любом соло таргете на 100%.

Паки трешака одной лужей и вскипанием всеравно не удержите, если только не дадите фул разгон на них в ущерб всему остальному, ОПфурик на проках всечет с вихря и весь трешак на нем будет, будь у вас хоть 2 лужи, поэтому ходите в нормальные рейды с нормальным напулом и не морочьте себе голову "процентами урона от темной магии в таланте черный лед" и их "ЗВЕРСКОМ" влиянии на удержание толп трешака, главное не тупить и табать вовремя)

[HolyLokki]

омг тут всё багетят за метку, какой ужас, трата ОДНОГО таланта, мы все умрем, дк не танк, курица не птица, баба не человек О_О

Метка, это:
1. Лишняя трата таланта.
2. Руны крови у нас на кд. В смысле, они у нас должны быть ВСЕГДА на КД. Держать их под прожим дефов - огребать лишний урон
3. Исходя из п.2 каким чудом ты собераешься оперативно прожать меточку? Кровоотвод? Серьезно? У тебя есть кровь вампира, которая увеличит твое хп сильнее, чем хильнет говнометочка и, если ты не совсем упоролся, то и захват рун, который, опять же, хильнет сильнее, чем говнометочка.
4. Ну ок, допустим, у нас есть руны смерти и прожать можно их. Вот только, за руны смерти можно еще раз прожать дисстрайк, который, опять же, хильнет намного сильнее чем говнометочка.
5. АоЕ отхил от меточки по рейду? 0,5 хоты рдру?
Поэтому метка не берется.

Метка юзабельна, надо башкой думать когда от нее может быть профит. Нажимается под кровь вампира, заходит не так уж и бесполезно, особенно на слаках хила, за один несчастный талант - любо дорого.

Ахаха. Прожать кровь, чтобы прожать метку. За 2 руны можно влупить дисстрайком.

Далее, там еще и ВВК взята. Это вообще сказка. У дк, спамящего айстачи дпс ниже плинтуса, особенно, если этот укурок еще и дисстрайком не пользуется. У ротации через УС+ЛП дпс раза в 1,5 выше, чем у ЛП+УЧ, а всякие говнобилбы обычно у вторых товарищей и этого все равно мало.
Так вот ВВК даст в лучшем случае ~50-100 полного (!) ХПС против 20к у хпала (в одну цель, полного там все 50к) т.е. ВВК увеличит отхил по танку на 0,5% и то если его один только хпал хилит. И это ценой 2 талантов.
Если же взять эти 2 таланта и засунуть в ТПС, то у ДК появляется больше возможностей сливать руны смерти на дисстрайки без риска просрать агро. Вовремя всунутый дисстрайк - это реальный, а не эфемерный плюс к выживанию танка, разово хилит достаточно, чтобы спасти от скорой смерти.

дк на личе танчит вообще в любом спеке, любое цлк протанчить можно вкинув не более 20-40 талантов, если банально хилы не овощи и сам дк не аутист.

Поиграй не в овергире. Фросты и анхолики в лоугире падают как говно. Потому у нас и не танчат от слова совсем.

Касаемо теорикравтеров за машину для убийств тоже поржал, с ДК вообще без вкачанных талов никто не сорвет босса, тупо на айстачах и руниках удержит.

Поиграй не в овергире, дубль 2. Тут ест пара вариантов использования КМ:
1. Какой-нибудь склеп 25, где ты МТ в говношмоте аля 5к гира, а туда забурились несколько бис магов и фуриков померяться дпсом.
2. Если следить за агро и проками КМ, то вместо айстачей начинаем втыкать больше дисстрайков. ДПС будет выше, выживаемость - лучше. Агро? Ты сам только что выше признал, что агро и так завались, так почему бы не конвертировать лишнее агро в выживаемость и ДПС? Или руки кривые настолько, что не позволяют этого? Нет, что правда интересно кататься лицом по клаве, необоснованно считая себя топом?

воля в приоритете, но и можно даже и без нее обойтись

Воля мастхэв. Без нее обходятся только трупы и овергирнутые на всю голову топчики сервера. Нам это боссы с декабря доказывают.

Не сношайте людям мозги, словоблуды форумные, пусть берут все маломальски дефовые талы

Буду сношать. Может быть кто и задумается всерьез.
Чтобы потом не приходилось хилом с 0 маны с грустью смотреть, как везакс выносит дикея, который, раканище, мог сам втащить половину отхила по себе, сэкономив хилам вагон маны к концу боя, но вместо этого просто падает как говно.

[Meteor]

смысла нет, ты ходишь в рейды превозмогать, а люди фармить

хочется чтобы фарм был фармом, не в напряг и в удовольствие, а не превратился в превозмогание, когда даже в (пре)бисе приходится танком выжиматься, чтобы перекрыть клацание клешней остальных 24-х тел в рейде. Что уже говорить про лоу-гир.
Ну и да, выжимать максимум из спека еще никому не мешало. И это тоже приносит удовольствие. Когда весь рейд играет грамотно и красиво - это наибольший кайф, который можно получить от пве.
А с твоей логикой можно и 71/0/0 вкачать и идти. А фигли, прохилят же, верно? (у тебя от матов хилов в твою сторону уши не краснеют? ) Только вот в любой необычной ситуации внезапно может оказаться, что запасных вариантов нет.

И да, весь его теорикрафтинг основан на опыте игры в разном гире и в разных рейдах. А вот весь твой - на голословном "я топ вы дураки нафиг нужно".

[solarnights]

Meteor, согласен со всеми вашими пунктами, кроме Смертельного холода. Эта штука, в соединении с "Ледниковым разложением", даёт мощнейшее стартовое агро, которого порой очень не хватает именно маленькому танку. Все мы знаем, что такое жирный фурик под ростом с пула. Мой дк сейчас 5,4кгс и проблем УДЕРЖАНИЯ агро в солотаргет в длительном бою я не вижу никаких: Машина прокает часто, и при правильной рассинхронизации ЛПэшек уровень угрозы просто дикий. Но вот первые 10-15 секунд, когда даётся рост и топ-дд под фласками и тринями прожимают свои крылья, копии... тогда вот становится страшно и опасно.

Долго думал над тем, как максимально апнуть агро именно с пула, и пока пришёл к вот такому решению.
1-й вариант (идеальный): для боссов, которые позволяют к себе подойти. Сначала Удар чумы (активируем "Ледяное разложение": усиление следующего ЛП на 7/13/20%), затем СХ+ЛП (это если машина не прокнула - ну а если вдруг прокнет, то просто ЛП), а потом ещё раз ЛП (либо, если первое ЛП было под проком машины, то СХ+ЛП). Короче: УЧ - (сх) - ЛП - (сх) - ЛП. После этого Кровотвод, Удар Смерти и Кровавый.
2-й вариант: для боссов, которые не позволяют начать бой в милизоне и которых приходится пулить издали. Просто на бегу кидаем ЛП - СХ - ЛП, а затем уже вблизи УС (через кровоотвод), УЧ и КУ (ну или если прокнет машина, то ломаем схему и вместо УС даём ещё одно ЛП) Ни в коем случае нельзя давать СХ перед первым ЛП, поскольку критануть нам надо не по "пустой" цели, а по цели, на которой уже есть эффект "Ледникового разложения". При такой подаче уже практически ничего не страшно.

Последний раз (вчера) ходил в таком билдеhttp://wowroad.info/?talent#jzEMqI0I...xbxV0Ik:iTdmM0. Показалось, что агро даже чересчур (пал 6,0 танчить не мог, если рядом стоял я: приходилось свитчить власть под "его" фазы). Сейчас перекинул пару очков "Ледникового разложения" в "Предчувствие" (уклон) (оставил в "Ледниковом разложении" 1/3 - 7% вместо двадцати), а также выкинул 1 очко из машины: метался между "Чёрный льдом" и "Бесконечной зимой" (сила), но пока вкинул в "Черный лёд". Смертельным же холодом жертвовать пока опасаюсь, поскольку пока только с этой штукой получалось давать столь мощный старт. Остаётся затестить новый билд в рейдах с сильными дд. Если с агро в середине боя проблем не будет, вычту из машины ещё одно очко, брошу в силу (как-никак, она, помимо тпс, ещё и пари апает, а значит в конечном итоге будет лучше). В общем, пока вышло так: http://wowroad.info/?talent#jzEMqI0I...m0ukZ0b:iTdmM0

[HolyLokki]

Долго думал над тем, как максимально апнуть агро именно с пула

Вообще-то говоря, когда задача удержания агро с пула выходит на первое место, то дк просто сдает штук 6 айстачей подряд и идет пить чай.
Кровоотвод-лп-лп-лп-УРО-лп-лп-лп - дешево, сердито, надежно как АК-47.
Дальше уже можно втыкать всё остальное.
Критовый айстач равен двум обычным. На фоне твоего опенера +1 айстач, конечно, выглядит вполне годно. Но в сравнении с бурстовым опенером это уже капля в море.

[Meteor]

Последний раз (вчера) ходил в таком билдеhttp://wowroad.info/?talent#jzEMqI0I...xbxV0Ik:iTdmM0.

бегаю почти в таком же, только выкинь нафиг хладную броню и вкачай предчувствие. Те же уши вид сбоку + проки руника
и да, жертвовать разложением потому что второй танк не ок... как то не ок тормозни дпс, чтобы он забрать смог, для остального у него 2 таунта есть
разложение и КМ всяко лучше черного льда, тот обычно 2/5 берется. Машину можешь 4/5, вполне хватает
Ну и я еще не беру усиление кровавых (символ болезни и вообще они очень редко идут), я вкачиваю отражение, лучше что-то чем нничего

ну и да

Кровоотвод-лп-лп-лп-УРО-лп-лп-лп - дешево, сердито, надежно как АК-47.

проверял неоднократно, бисовые фурики лососят тунца на любом старте.

- - - Updated - - -

кстати, вот еще
я делаю не вот так

Кровоотвод-лп-лп-лп-УРО-лп-лп-лп

а даже вот так:
ЛП-ЛП-Кр-ЛП-УРО-ЛП-ЛП-ЛП
и за счет того, что кровоотвод висит 10 (10 же, я спросонья ничего не путаю?) секунд, я его прожимаю под конец гкд после 2го ЛП, и я успеваю потом дать еще третью серию ЛП х3. И всё в шоколаде!

[solarnights]

Вообще-то говоря, когда задача удержания агро с пула выходит на первое место, то дк просто сдает штук 6 айстачей подряд и идет пить чай.
Кровоотвод-лп-лп-лп-УРО-лп-лп-лп - дешево, сердито, надежно как АК-47.

Согласен. Просто я привык приберегать УРО для экстремальный ситуаций из разряда "oh shit!", когда надо либо дико захиливаться, либо хватать густые паки вылезающего треша, а рун нет. А ещё, даже при таком спаме во старта, есть вероятность, что Машина откажется прокать, и вот на такие случаи у меня есть резерв в виде "Смертельного холода"

бегаю почти в таком же, только выкинь нафиг хладную броню и вкачай предчувствие. Те же уши вид сбоку + проки руника

Не-не. Мисс лучше. Уклон ведь прокает только спереди, а мисс может сработать, даже если Гневный после первой переходки ударит в спину, пока ты бежишь к личу, а второй танк заслакал и не успел отобрать. А вообще идеальный билд в моём представлении такой, в котором есть и хладная броня и предчуствие. Но в таком билде не будет места когтям, и это уже совсем другая история

Ну и я еще не беру усиление кровавых (символ болезни и вообще они очень редко идут), я вкачиваю отражение, лучше что-то чем нничего

Отражение? Да ну! Назови хоть одного босса, кто лупит по танку заклинаниями направленного действия, против которых было бы актуально твоё "Отражение". Леди и Келесета в расчёт не берём: стрелы Леди рандомны и никого не убивают, а против Келесета существует отдельная тактика, сводящая урон его спеллов к минимуму.
А вот талант "Кровавые удары" апает не только КУ, но и Вскипание крови (аж на 30%), спам которого (естественно, при вкачанном таланте) позволяет неплохо держать аое. Вкупе с черным льдом, заранее подготовленными рунами и своевременно раскинутым ознобом - такой спам держит аое лучше, чем Смерть и разложение. Проверил на треше перед Синдрой, всё отлично. Главное не забывать болезнь поддерживать (хотя бы одну) и раз в два рунических цикла кидать пару УСок для обновления рун смерти. Без этого таланта Вскипание - говно, а нормально держать аое без него в бладофросте практически нечем.

а даже вот так:
ЛП-ЛП-Кр-ЛП-УРО-ЛП-ЛП-ЛП
и за счет того, что кровоотвод висит 10 (10 же, я спросонья ничего не путаю?) секунд, я его прожимаю под конец гкд после 2го ЛП,

20 секунд. Ровно 2 полных рунических цикла. Это значит, что через обращённую красную руну ты сможешь запустить ровно 2 ЛП: не больше, не меньше. УРО позволяет выжать из этой руны третье ЛП, да, но в варианте Холилоки это тоже прекрасно реализуется. В твоём варианте ты просто выигрываешь в третьем цикле рун пару дополнительных секунд и можешь реализовать это ЛП чуть позже, минимизируя риск потерять бафф Кровоотвода при совершении какого-нибудь внепланового манёвра.

[Musly]

Отражение? Да ну! Назови хоть одного босса, кто лупит по танку заклинаниями направленного действия, против которых было бы актуально твоё "Отражение". Леди и Келесета в расчёт не берём: стрелы Леди рандомны и никого не убивают, а против Келесета существует отдельная тактика, сводящая урон его спеллов к минимуму.
А вот талант "Кровавые удары" апает не только КУ, но и Вскипание крови (аж на 30%), спам которого (естественно, при вкачанном таланте) позволяет неплохо держать аое. Вкупе с черным льдом, заранее подготовленными рунами и своевременно раскинутым ознобом - такой спам держит аое лучше, чем Смерть и разложение. Проверил на треше перед Синдрой, всё отлично. Главное не забывать болезнь поддерживать (хотя бы одну) и раз в два рунических цикла кидать пару УСок для обновления рун смерти. Без этого таланта Вскипание - говно, а нормально держать аое без него в бладофросте практически нечем.

А я уже думал такие как вы перевелись)
Отрожение полезно на: леди, келесет, синдра личь, халион. а ап кровавых ударов если мы ещё говорим про гибрида не даст вам ровно ничего

- - - Updated - - -

20 секунд. Ровно 2 полных рунических цикла. Это значит, что через обращённую красную руну ты сможешь запустить ровно 2 ЛП: не больше, не меньше. УРО позволяет выжать из этой руны третье ЛП, да, но в варианте Холилоки это тоже прекрасно реализуется. В твоём варианте ты просто выигрываешь в третьем цикле рун пару дополнительных секунд и можешь реализовать это ЛП чуть позже, минимизируя риск потерять бафф Кровоотвода при совершении какого-нибудь внепланового манёвра.

кд рун 8-10секунд поэтому запустить 3руны теоретически возможно.

[solarnights]

Отрожение полезно на: леди, келесет, синдра личь, халион.

Неправда. На Леди и Келе полезность минимальна и крайне сомнительна. На Синдре, и Халионе она нулевая, поскольку фронтальное аое дыхания не является магией направленного действия, а шадоу-дамаг Лича под жнецом не режется ничем, разве нет?

а ап кровавых ударов если мы ещё говорим про гибрида не даст вам ровно ничего

Неправда. Кровавый не при чём. Зато тридцатипроцентный ап Вскипания крови зарывает одну из самых слабых сторон гибрида: аое-тпс.

[HolyLokki]

На Синдре, и Халионе она нулевая, поскольку фронтальное аое дыхания не является магией направленного действия

Приводились когда-то достоверные пруфы, что дыхание драконов должно резаться отражением. Но работает ли это у нас - не проверялось, да и шанс срабатывания так себе.

[Musly]

Неправда. На Леди и Келе полезность минимальна и крайне сомнительна. На Синдре, и Халионе она нулевая, поскольку фронтальное аое дыхания не является магией направленного действия, а шадоу-дамаг Лича под жнецом не режется ничем, разве нет?


Неправда. Кровавый не при чём. Зато тридцатипроцентный ап Вскипания крови зарывает одну из самых слабых сторон гибрида: аое-тпс.

Является не является, отрожения на дыхания действует. Про жнеца, врятли будет резаться отрожением на личе больше профит от взрыва духов, но вот с чего жнец ничем не режется?
Ну а про то что вскипание крови решает аое агро, это смех. По скромным расчётам если между лужай мы будем успевать вливать 7 вскипаний, то аое агро от них будет около 18.5% от общего взял тал мы апнем своё аое на 5.5%. Профит в 5.5% агра это без учёта руника и автоатаки и УС, которое мы можем раскидывать по разным целям.И то это при условии(опять по скромным расчётам) что количесство мобов больше 17, ведь если не так профитней будет лп раскидывать.