Proc Per Minute VS Feral Druid

[REtoXnsk]

Доброго времени суток!

Реквестирую помощь местных гуру) Тема такая: все знают что такое ProcPerMinute, ("прок в минуту") математика этого явления проста и понятна в целом, но, лично мне, интересно соотношение механики ППМ с автоатаками и абилками ферала, имеющего принудительную базовую скорость атаки 1с в коте и 2.5с в медведе независимо от характеристик оружия.
Например Бринтроль, имеющий скорость атаки 3.4 и ППМ=2, прокает с шансом 11.33% в руках ДК, пала, вара или шамана. Теоретически, если бить автоатакой манекен в течение минуты, то получим примерно 17 автоатак, из которых в среднем будет 2 прока. Если бить абилками то прокать от них будет так же с шансом 11.33%.
Если бы ферал мог носить брина (ГИПОТЕТИЧЕСКИ), получается по формуле ППМ шанс прока 3.3% для автоатак в коте? Тогда он так же давал бы 2 прока при 60 атаках за минуту. Но как тогда прокает от абилок? Не слишком ли жестоко занерфлен кот, бьющий абилками с шансом на прок всего в 3.3%, когда все остальные бьют и радуются шансу 11.33% ?

Этот вопрос заинтересовал в связи с тем что я твинкую на лоу лвл БГ, и скравтил для ферала хорошую пушечку с проком (шанс примерно как у брина, приблизительно 10%), но на 1000 автоатак в коте получил всего 9 проков о_О, но при этом 1к атак в медведе получил 49 проков (на 441 атаку в медведе что ПРИМЕРНО соответствует по времени 1к атакам кота получено было 26 проков). На 100 манглов без авто атак получил 1 прок в коте, на 200 манглов 3 прока, на 217 манглов в медведе - 6 проков. Явно чтото не так в этом всём, прокает как-то совсем уж по разному, да еще и очень слабо.

На других классах прокает замечательно, как и ожидалось 6.5-7%. Прежде чем постить баг репорт хочу обсудить этот вопрос здесь.WoWScrnShot_042017_144806.jpgWoWScrnShot_042017_134727.jpgWoWScrnShot_042017_140717.jpgWoWScrnShot_042017_143335.jpg

И ВИШЕНКА НА ТОРТ:
сегодня потестил активно на бг, на результат на 200-250 достигших цели потенциально прокающих атак(абилки\автоатаки) дает 8-10 проков(т.е. как и должно быть 6.5-7%). Иными словами на кроссе у нас другой сервер нежели на логон х5

[ciklopper]

REtoXnsk, узнаю мой патч=)

http://wowwiki.wikia.com/wiki/Procs_per_minute - тут написано про механику PPM, она действительно учитывает скорость нанесения ударов чем отличается к примеру от PPH или просто шанса срабатывания чего либо.

Но это касается автоатак... А абилки способные вызывать прок они должны смотреть скорость оружия... теста абилок и проков так и не увидел...

[Patan]

раз уж обсуждаем.. А разве Лолхеральд(шторм) против игроков выше 70 лвл не имеет сниженный шанс прока? мне кажется все вары\дк\палы бегали бы с ним,если бы у него прок был бы таким как заявлен на 70лвл.
з.ы. во времена бк с диптандером варом со спецой на мейсах бегал сам, *вечного* станлока даже тогда не было,но все же помогало здорово, на 79 такого же быть не должно.

[REtoXnsk]

теста абилок и проков так и не увидел...

200 манглов и 3 прока чем не тест?

сейчас еще на медведе поспамлю абилками без автоатак, но там сложнее конечно)))

и кстати вот по твоей же ссылке:

The speed used for calculating the PPH ( Proc per Hit ) chance is the basic weapon speed, not the characters haste-affected hit speed. This means the probability of a proc is not lowered or increased by haste. What haste does is increase the total amount of melee hits per time and thus the total amount of procs.

кот получает атак спид в 1с не за счет хасты. И вообще в статье ничего о котах не сказано. ППХ считается от базовой скорости вепона, и абилки должны прокать значит намного чаще чем у нас по факту имеется

[ciklopper]

200 манглов и 3 прока чем не тест?

Я к тому, что хотелось бы видеть как у мишки будет ППМ.

Ну и тест, да долго и всё такое, но я тестил как то фуриковский хит, имея на выборке до 250 ударов промахов было ~8-9% хотя должно быть ~24%, но на выборке к 1К я получил 22.9%... Так что тут много чего смотреть надо.

[REtoXnsk]

мне кажется все вары\дк\палы бегали бы с ним

это не бк. тут димишинг - это раз. Два - альтернатив 2ручек очень много и все НАМНОГО лучше по статам\сокетам\урону от оружия. Три - вары теряют самый вкусный вепон-талант на топоры, арп на 79 никто не собирает и бланты в этом смысла вообще бесполезны, а вот армс без крита на 79 вообще ущербен, крита и так очень мало, абуза пве как на 80 тут нет. Ретрики получают димишинг на свой основной стан делающий его бесполезным если прокнул штормовестник перед кастом, да и спам абилок уж очень редкий чтобы нормально прокало, а с забагованными печатями, от которых нихрена не прокает так вообще получается полное говно, без сокетов, статов и крайне слабым уроном от оружия. АДК на 79 не носят его потому что слишком мало силы дает, а драться в жестком мили на спаме абилок нормальный адк не будет всеравно, у него этого просто нет в арсенале )

- - - Updated - - -

но на выборке к 1К я получил 22.9%...

да я уже тестил и на бг и в пвп и на манекенах, только не скринил, всё в точности то же самое, крайне редкий прок, бг отыграл фералом, за 25 минут боев на всг 2 прока, это просто смешно о_О

- - - Updated - - -

Я к тому, что хотелось бы видеть как у мишки будет ППМ.

сейчас на дк добью 1к авто по манекену и возьмусь за медведа
upd: дк делает 60-65 проков на 1к автоатак, получаем примерно 1 ППМ, имбой мягко говоря не пахнет) но даже так, у кота ОЧЕНЬ мало проков, с таким ППМ на авто атаках должно было быть 17 проков за 1к автоатак вместо 9 проков. Про абилки я вообще молчу

[Зороастр]

Но это касается автоатак... А абилки способные вызывать прок они должны смотреть скорость оружия... теста абилок и проков так и не увидел...

Забудьте про скорость оружия в калькуляциях ферала вообще. Как для урона оружием, так и для PPM используется соответствующая скорость облика, вне зависимости от того, автоматическая это автоатака или умение.

[REtoXnsk]

используется соответствующая скорость облика, вне зависимости от того, автоматическая это автоатака или умение.

по такой логике у ферала пушки вообще не прокают. не слишком ли жирно другим классам?

- - - Updated - - -

Потестил мишу, 217 увечий \ растерзаний - 6 проков. тестить тяжело) раги без авто атак нету) и по ощущениям и по цифрам очевидно что прокает чаще чем в коте, но реже чем в дк, т.е. обсчитывается от текущей скорости атаки в статах

[Зороастр]

по такой логике у ферала пушки вообще не прокают. не слишком ли жирно другим классам?

Все претензии к Близзард Ко. Прок чарки берсерк работает так же по системе PPM. У разбойника шанс прока этой чарки от умений будет меньше, чем у фурика, поскольку базовая скорость кинжалов меньше базовой скорости двуручного оружия. Возможно именно поэтому близзард решили изменить систему в катаклизме/моп, перейдя к RPPM и отвязав шанс прока от скорости оружия.

[REtoXnsk]

ну так что по итогу?? Делаю репорт на штормовестник?

Итоговые цифры:
- у паладинов \ дк прок составляет от 60-70 раз из 1000 автоатак, получаем шанс примерно 6.5%, т.е. пушка прокает с частотой 1 ППМ.
- у кота с атак спидом 1с при частоте прока 1ППМ получаем шанс на прок 1\60 = 1.67%, что на тысячу автоатак дает примерно 17 проков, но по факту имеется всего 9-10 проков.
- у кота от абилок прокает точно с таким же шансом как и от автоатак 1.67, на 200 манглов - 3 прока
- у миши прокает заметно чаще от абилок 217 манглов - 6 проков (т.е. при атак спиде 2.4 как будто бы пересчитывается шанс прока и выходит ровно в 2 с лишним раза больше, как и время атаки у миши)
- у миши от автоатак прокает намного чаще чем у кота - на 1к автоатак получил 48 проков, т.е. 1 прок в 52 секунды, на 440 автоатак было 26 проков или 1 прок в 42 секунды ( повторный тест на 400 атак дал на мише 18 проков, что укладывается в закономерность полученную на 1к автоатак)

[Зороастр]

ну так что по итогу?? Делаю репорт на штормовестник?

Вам же объяснили. Для всех (кроме фералов) кто носит Штормовесник, шанс его прока будет расчитываться из значения ппм по скорости самого Штормовесника. Для котов - по скорости 1, для медведей по скорости 2,5. Да, у медведей шанс прока будет в 2,5 раза больше, чем у котов. Таковы особенности ппм системы проков.

[REtoXnsk]

я же объясняю что у кота он не соответствует, он занижен вхлам еще ниже чем должен быть, цифры же написаны !