Гибрид Прист

[Santaniel]

Гибрид:
(2230+0.8068*3500)*1.05*1.15=6102,4635; Должно апнуться на 10% от духовного исцеления но у нас баг.
Дц:
(2230+1.2068*3500)*1.05*1.04*1.15=8104,68; +729, абсорба от символа при крите. И средний отхил от щита в 1783, хп.
В среднем же щит дц нам даст абсорба+хп=8104,68+729*0,2+1783=10033,48; Иначе говоря на 64.5% сильнее чем у гибрида.

Сравнение по формулам неверно по части гибрида.
Корректная формула: (2230+(0.8068*(3500+1.11*0.25*700)))*1.05*1.15 = 6290 приблизительно.
Где 1.11 это 6% + 5% духу с обеих веток, и 1.25 - это + к СП за счет Духовного Направления, ну и 700 духа взял для примера.
*исправил ошибку

[Musly]

Сравнение по формулам неверно по части гибрида.
Корректная формула: (2230+(0.8068*(3500+1.11*1.25*700)))*1.05*1.15 = 7050 приблизительно.
Где 1.11 это 6% + 5% духу с обеих веток, и 1.25 - это + к СП за счет Духовного Направления, ну и 700 духа взял для примера.

Ничё сё у вас коэффициент от духа жирный) 125% спд от духа)
(2230+(0.8068*(3500+1.11*0.25*700)))*1.05*1.15 = 6291,7;
Как я уже писал, с ростом гира, дц будет брать эту разницу за счёт геминга в спд, и шмотом в крит. Поэтому будет не правильным это не учитывать при расчёте абсорба в дц, зато учитывать бонус от духа в гибриде.
- - - Updated - - -

Теорию тебе уже дали, что в твоём спеке как щиты так и хил занижен, это тоже самое что я в дц буду щитына уровень а то и 2 ниже использовать, или в хиле так же - вот что у тебя выходит

Есть пример попроще. Тоже самое что сделать гибрид дц и шп. Да он может и щитовать и ддешить. Вот только одна загвоздка он как и обсуждаемый в этой теме гибрид, не может всё делать одновременно. Когда он будет дамажить, он будет делать это слабо, когда он будет щитовать аналогично.

- - - Updated - - -

Бага нет, данные эффекты и не должны влиять на поглощение от СС:Щ. Вообще эффекты исцеления влияют на поглощение только в редких случаях, когда близзард вносят ручные изменения в общий алгоритм. Так было с влиянием бафа цлк (в итоге получили +30% к щиту и вне цлк), с дебафом на арене и с некоторыми из талантов дц -ветки.

Не стоит обсуждать одно и тоже в разных темах. С чего вы взяли что талы в хпристе не влияют на щит также как и аналогичные талы в дц? Причём хватает упоминаний что они должны влиять.

[Santaniel]

Ничё сё у вас коэффициент от духа жирный) 125% спд от духа)
(2230+(0.8068*(3500+1.11*0.25*700)))*1.05*1.15 = 6291,7;

Да, я почти сразу исправил эту оплошность.

- - - Updated - - -

Это твой расчёт даёт сбой: хпс+обсорб я считаю всегда в вместе, хорошо нада в цифры перевести:
дц нащитует и нахилит 1 лимон 200к, хприст нахилит 1 лимон 200к, твой гибрид нащитует и нахилит 900к на 1 минуту боя на лане в 10/25 теперь понятно?
Теорию тебе уже дали, что в твоём спеке как щиты так и хил занижен, это тоже самое что я в дц буду щитына уровень а то и 2 ниже использовать, или в хиле так же - вот что у тебя выходит

Если не понятно в чем твой расчет неправильный напишу еще раз и более в явном виде: 9 абсорба и 9 нахилит, что в сумме, как ты и пишешь нужно брать вместе, дает 18. Чудесно, неправда ли?

- - - Updated - - -

Есть пример попроще. Тоже самое что сделать гибрид дц и шп. Да он может и щитовать и ддешить. Вот только одна загвоздка он как и обсуждаемый в этой теме гибрид, не может всё делать одновременно. Когда он будет дамажить, он будет делать это слабо, когда он будет щитовать аналогично

Вот ни разу не согласен, потому как щитовать одновременно все нельзя за счет ослабленной души, так же и хилить одновременно разными кастами невозможно, но вот защитованые цели, ХоТать и хилить - как раз таки можно, в это суть.
Ну естественно, если кому-то это либо осознать сложно, я не про Вас, или делать сложно, это уже про Ваши слова, или какая-то теория (толи Большого Взрыва, толи параллельных непересекающихся прямых, я хз) мешает, так это совершенно не значит, что другие так делать не будут или тем более не могут.

[ghost_S]

Если не понятно в чем твой расчет неправильный напишу еще раз и более в явном виде: 9 абсорба и 9 нахилит, что в сумме, как ты и пишешь нужно брать вместе, дает 18. Чудесно, неправда ли?

Они не суммируются. Щит как и остальные абилки тратят гкд. Поэтому дц спамит щит в 25ках. А в 10 может и похилить пока щиты кд.
У гибрида и щиты слабее и отхил.

- - - Updated - - -

Вот ни разу не согласен, потому как щитовать одновременно все нельзя за счет ослабленной души, так же и хилить одновременно разными кастами невозможно, но вот защитованые цели, ХоТать и хилить - как раз таки можно, в это суть.

Ты или кидаешь щиты или хилишь. Хприст постоянно хилит, дц только щитует.
А слабый щит не стоит того чтобы на него даже ману тратить, хилка будет профитнее.
А ситуации когда щиток не спасет в рейдах будут постоянно. В цлк твой щиток выдержит 3-4 тика аое. Что захиливается 1 МИ.

[Musly]

Вот ни разу не согласен, потому как щитовать одновременно все нельзя за счет ослабленной души, так же и хилить одновременно разными кастами невозможно, но вот защитованые цели, ХоТать и хилить - как раз таки можно, в это суть.
Ну естественно, если кому-то это либо осознать сложно, я не про Вас, или делать сложно, это уже про Ваши слова, или какая-то теория (толи Большого Взрыва, толи параллельных непересекающихся прямых, я хз) мешает, так это совершенно не значит, что другие так делать не будут или тем более не могут.

В 25 за счёт ослабление души? Даже в 10 за счёт твоей хасты.. Еле еле будешь успевать общитовать. Поэтому так и непонятно, как ты будешь одновременно и брать бонус от дц и хпристы. У тебя же не вырастают ещё 2руки для паралельного каста.

- - - Updated - - -

Забыл добавить, что у гибрида из-за щитования, тал [священное сосредоточение] почти не будет прокать. Поэтому у гибрида будет меньше регена ещё не стоит забывать что щит очень маназатратная абилка, отсуствие всплеска. Поэтому как вы собираетесь не слиться по мане?
И опять же всё расписано, уже. Убилки щит у дц сильнее на 60%+. Абилки у хприста на 13/26%(я уж молчу про обновление) сильнее будут, как вы собрались поддерживать эффективность сего чудо?

[Santaniel]

Поэтому дц спамит щит в 25ках. А в 10 может и похилить пока щиты кд.

В 25 за счёт ослабление души? Даже в 10 за счёт твоей хасты..

И вот опять все за рейды пошли писать
Ну писал же я, что в рейдах не пробовал, и согласен, что скорее всего непрофитно. Но пока не попробую ничего не могу сказать наверняка.

[ghost_S]

Santaniel, ну 3 логон куда проще по плану прохождения ргеров. Какие бы там не были бомжи но до 80 еще докачаться надо. А на 1 логоне по кд танки в ткани/коже на гс и тп.
Редко когда встретишь нормальных танков.

[Santaniel]

Забыл добавить, что у гибрида из-за щитования, тал [священное сосредоточение] почти не будет прокать.

Как раз нет, после полученного дамага, даем щит и потом прокается либо на БИ либо на Усиленном Обновлении. Пати в любом случае будет получать урон, хоть иногда и небольшой.
UPD: на практике в 4.2ГС крит света ~30%, так что СС висит в бою практически постоянно.

ещё не стоит забывать что щит очень маназатратная абилка

Как раз на уровне БИ у меня.

Поэтому как вы собираетесь не слиться по мане?

Ну вот как-то на 4.2к ГС в 5ппг не просаживаюсь, чтобы пати слить.

как вы собрались поддерживать эффективность сего чудо?

Ну вот я давал уже два примера в 5ппг при 4.2к ГС, и все в норме (я ж не описываю все, а только те, которые более всего показывают юзабельность данного спека), без технических файпов, только один раз потому как все разбежались и танка захилить не удалось.

- - - Updated - - -

А на 1 логоне по кд танки в ткани/коже на гс и тп.
Редко когда встретишь нормальных танков.

Хоспаде, это что ж люди там гамают такие???

Я вот не представляю себе ппала\прото-вара\ДК без капа дэфа... Хотя вообще нужно по хорошему выполнять правило танкования 102,4, ну или ХП 35к и выше.

- - - Updated - - -

Оно то тут причём? Ничё с ростом гира, дц может себе позволить вбиваться фул в спд, и брать шмот на крит.

Это же стоит делать и гибриду - брать все где есть СП, Дух и Крит.

[ghost_S]

Как раз нет, после полученного дамага, даем щит и потом прокается либо на БИ либо на Усиленном Обновлении. Пати в любом случае будет получать урон, хоть иногда и небольшой.

Он речь ведет про рейды. Ргер не показатель актуальности билда. В ргер и любой дк может власть сменить и танчить не хуже танка, то же самое и с котом.

Как раз на уровне БИ у меня.

Бесспорно щит самая эффективная абилка при наличии аое. Но еще раз зачем кидать щит есть есть круг, МИ и МВ? Не говоря о том что если танка не пробивает(особенно пала) кидать щит на него смысла нет, сольет ману и все.

Ну вот я давал уже два примера в 5ппг при 4.2к ГС

Скажу по секрету ты уже превзошел уровень эквипа требуемого для прохождения ргеров. Естественно там все легко.

Хотя вообще нужно по хорошему выполнять правило танкования 102,4, ну или ХП 35к и выше

Мне вот интересно как ты собрался собирать антихит танку на личе? Не спорю сборка антихита протопалу на ануба есть, ито там больше трети идет на блок.
Танчить можно и с 25 ка(30 фулл баф) хп, и тирания в гере в том числе.

Это же стоит делать и гибриду - брать все где есть СП, Дух и Крит.

Дц может спокойно себе позволить одевать крит/хаст шмот. Из за его механики вознесения. Хприст в хай гире тоже может себе позволить одевать крит/хаст в некоторых случаях. Так же дц сокетит только спд и мета на инту. Из за огромного апа щита спд( грубо 1 спд=1.5 абсорб щита).

[Santaniel]

Скажу по секрету ты уже превзошел уровень эквипа требуемого для прохождения ргеров

Нээээ, у меня только панамка Т9, ну и рукоять, все остальное такая солянка... даже боты на 78лвл пока висят.
По шмоту за голды бы штаны, нагрудник и боты - в 12к голда обойдется; наплеч впадлу платить голд, лучше с треша походить на фарм ЦЛК; взять кисти Т9; пояс и трыню за лед; ну и колечко в цитадели за репу. Вот с таким набором можно и в рейды напросится пятым колесом, чтобы проверить спек

До 10ки ЦЛК минималка берется 5,3ГС на 3 логоне. Если танк 6+, то и 5 можно.

А вообще, я вот что подумал, если на 1 логоне все так плохо с танками, так переходите на 3 логон 3.3.5а x1 PvE.

- - - Updated - - -

В ргер и любой дк может власть сменить и танчить не хуже танка, то же самое и с котом.

Та ну таких танков, в них криты влетают аж бегом.

- - - Updated - - -

Мне вот интересно как ты собрался собирать антихит танку на личе?

Вот тут я хз, нет у меня такого еще танка. Есть только ппал, но на лича еще не годен.
Я хз реально ли с зональным бафом вообще 102,4 выполнить. Но в ргер легко.

- - - Updated - - -

Но еще раз зачем кидать щит есть есть круг, МИ и МВ? Не говоря о том что если танка не пробивает(особенно пала) кидать щит на него смысла нет, сольет ману и все.

Ну вот нравится мне, когда пати на полную выхилена и дамаги не понижают уровень ХП ниже 70% (про танка на боссе не в счет).
Да и по мане нет просадки, вот реально.

- - - Updated - - -

Придумал новую тему про гибриды, но уже про ШП

Тут будет все гораздо проще - на манекене тренероваться СПД мерять, и холиваров меньше может будет (ну да... все же не холи прист, а шадоу - потому шадоувары)

Но это пока что спойлер, если взлетит, конечно.

[Musly]

Как раз нет, после полученного дамага, даем щит и потом прокается либо на БИ либо на Усиленном Обновлении. Пати в любом случае будет получать урон, хоть иногда и небольшой.
Это же стоит делать и гибриду - брать все где есть СП, Дух и Крит.

Вы не видите разницу по проку между тем что дать 5 щитов или дать 5 обновлений?
И опять же, вы не видите разницу в вливании в сад или вливании в сад, дух, Крит?

[Santaniel]

Вы не видите разницу по проку между тем что дать 5 щитов или дать 5 обновлений?

Пардон, не уловил суть вопроса...

И опять же, вы не видите разницу в вливании в сад или вливании в сад, дух, Крит?

Ну для ДЦ нужно апать СП в первую очередь для щитов, а вот гибриду нужно все: СП - для щитов и ХПС; Дух - для того же СП и манарега; Крит - для ХПС и манарега, при чем манарег отходит на второй план уже где-то на уровне 30%, так как СС при длительности 8 секунд за один из пяти кастов таки прокнет (хотя если считать, что один каст будет точно щитом, второй будет масс хил, то кастов всего три, и нужно таки собрать статестических 35%, чтобы уж почти наверняка быть уверенным в проке).
Итого получаем приоритет для гибрида:
- до 35% крита - Крит=>Дух=>СП, все остальное само подтянется
- после 35% крита (тут уж наверняка маны будет вдоволь) - СП=>Хаст=>Крит=>Дух
Да-да, хаст вначале нам был не важен, так как при лоу гире и 5ппг вполне достаточно щитовать и в основном моменталки бросать (хотя и 1.26 секунд БИ в первых линиях по отхилу идут) и БИ. А вот уже в расчете на рейды хаста будет очень важна для МИ и ВИ (в критических ситациях).
*расчет идет для примера в 10 рейд, где не будет ДЦ, а вот если 25, где ДЦ 100% бывает, такой гибрид скорее всего и даром не нужен (тут я оставляю вероятность, что соберется фан-рейд и чисто поглязеть на такое диво-дивное РЛ согласится взять - ну чисто поржать... а вот по итогу еще не факт кто именно будет ржать).

- - - Updated - - -

аддон для замера DrDamage

Точняк, это он у меня тоже меряет.
Последние новости с полей щитования: уже при 4.5ГС щит держит 6050 (2500 СП)... Так что если апроксимировать на 3500 СП, то щит будет держать у гибрида ~7к, что уже выше предыдущих наших расчетов.
UPD: Нашел где потерялось немного - 20% щита на символе... вечно его забываю.

Вопрос: мы в расчетах что-то не учли, или аддон не правильно считает (тут можно будет посмотреть на практике - уже в Пн только смогу посмотреть практический абсорб).