Сломанный рандом у проекта в целом

[Хаммерхэд]

Было бы подозрительно, если бы такой исход был у каждого второго игрока на сервере. Несколько раз на тысячи ролов - вполне нормальное явление.

Если 10 раз подряд при подкидывании монетки падает орел, то какова вероятность, что на 11 раз выпадет решка? 50%. Хоть двести раз подряд выпадет орел, эта вероятность будет все так же 50%. Об этом многие забывают.

Никто и не забывает. Имея 100 конвертов, какова вероятность, что 4 раза подряд ты вытянешь 1 и тот же? Она есть, я не спорю, но каждый раз конверты перемешиваются случайным образом.
Вот только что на стриме у китайца в ДК проскачило 3 подряд уклона + 2 парирования, т.е. 5 подряд атак ушло в молоко. Как ты считаешь, это нормально? И это, как ты говоришь, не 1 случай из 1000, такое происходит каждую арену против ДК. И тут далеко не 50% вер. прока. Вот это действительно подозрительно, когда у тебя уходит фул урон в молоко.

[Symohis]

Давно заметил, что схожая вещь имеет место, к примеру, с прокачкой профессий, когда на рецептах с низкой вероятностью повышения навыка не качается стабильно много (10-20) раз подряд, далее 3-4 раза срабатывает. Конечно, это очень абстрактно, но судя по тому, что выше описывают люди, схоже с прочим "шансом на какое-либо событие".

[Сибирька]

Рандом разве может быть сломан? Рамндом же не имеет шансов, процентов и т.д. это полностью случайный порядок на каждую единицу происходящего в отдельности. Например как в жизни, ты можешь без будильника каждый день просыпаться в разное время, а потом неделю подряд в одно и то же. Ну или встречать каждый день разных людей, а потом каждый день кого-то одного и того же...

[Зеро]

Было бы подозрительно, если бы такой исход был у каждого второго игрока на сервере. Несколько раз на тысячи ролов - вполне нормальное явление.

Как правильно писали выше, рандомизатор на сервере любит выкидывать похожие результаты пачками. Это когда у тебя с 40% шансом, может быть несколько критов подряд, после чего с минуту критов вообще не будет. Что выходит за рамки законов вероятности, поскольку происходит слишком часто.

Если 10 раз подряд при подкидывании монетки падает орел, то какова вероятность, что на 11 раз выпадет решка? 50%. Хоть двести раз подряд выпадет орел, эта вероятность будет все так же 50%. Об этом многие забывают.

Так же многие забывают, что хотя вероятность выпадения орла каждый раз 50%, вероятность выкинуть орел десять раз подряд будет 0.5*0.5*0.5*0.5*0.5*0.5*0.5*0.5*0.5*0.5 = 0.0009765625

[Musly]

0.5*0.5*0.5*0.5*0.5*0.5*0.5*0.5*0.5*0.5 = 0.0009765625

Любой результат из 10 бросков. будет иметь такую вероятность.

Это когда у тебя с 40% шансом, может быть несколько критов подряд, после чего с минуту критов вообще не будет.

Я ещё понимаю когда людей удивляет шанс нескольких срабатываний в 1%, но для 40% вероятности это в порядке вещей.

[ROGUE007]

Вероятность на то и вероятность, что сегодня вы выкинули 100 4 раза подряд, а завтра ни разу. На сервере используется стандартный генератор MT19937 - https://ru.wikipedia.org/wiki/Вихрь_Мерсенна, который более чем надежен. Ради интереса можно провести https://ru.wikipedia.org/wiki/Тесты_diehard =)

Еще можно допустить что проблема не в генераторе, в отдельных его применениях. Тут уже нужно рассматривать конкретные ситуации.

как бы суть в том, что рандом не был таким наглухо предсказуемым еще 2 года назад...
Совпадение? не думаю

сли 10 раз подряд при подкидывании монетки падает орел, то какова вероятность, что на 11 раз выпадет решка? 50%. Хоть двести раз подряд выпадет орел, эта вероятность будет все так же 50%. Об этом многие забывают.

нет. вероятность того, что 200 раз подряд выпадет орел 50%*50%*50%*50% и так до 200 умножений. преобразуем в обычные дроби. 1\2*1\2*1\2 и так 200 раз. иными словами шанс того, что 200 раз будет орел очень сильно ниже хотя бы 0,0000001%, не гоовря уже о какихто 50%.

Так же условные боссы в 5пп, рейдах, которые кидают какую либо шляпу в определенную цель постоянно кидают его в одног ои того же игрока несколько раз подряд

- - - Updated - - -

Любой результат из 10 бросков. будет иметь такую вероятность.

нет. зависит от количества переменных и их шанса. даже если банально поменять проценты на 30% и 70% то итоговый подсчет сильно изменится

[Skiv]

нет. вероятность того, что 200 раз подряд выпадет орел 50%*50%*50%*50% и так до 200 умножений. преобразуем в обычные дроби. 1\2*1\2*1\2 и так 200 раз. иными словами шанс того, что 200 раз будет орел очень сильно ниже хотя бы 0,0000001%, не гоовря уже о какихто 50%.

Вопрос был в том, с какой вероятностью после 10 бросков монеты 11й бросок будет решкой, а не в том, с какой вероятностью после 10 подряд выпадений орла 11й будет решкой. И правильный ответ 50%, ибо в каждый конкретный бросок монетки вероятность получить решку всегда одинакова и равна 1\2. Результаты предыдущих итераций никак не влияют на последующие эксперименты. Вы же хотите что бы сервер запоминал, грубо говоря, результаты ваших предыдущих бросков монетки и учитывал их в расчете вероятности каждого последующего броска.

А причина, по которой, в этой теме столько постов в банальном когнитивном искажении, когда человек замечает только выбивающиеся из привычного вещи, а сотни и тысячи обычных вещей он просто не замечает, т.к. они привычны и мозг на этом просто не фиксируется. Поэтому вы не видите многие и многие бои, где у противника уворот прокал 1-2 раза за бой, но зато сразу замечаете и самое главное запоминаете когда противник увернулся 5 раз подряд. И это нормально, что вы не помните первое, но зато хорошо помните второе. Так работает наш мозг. Правда к теории вероятности это не имеет никакого отношения.

[Хаммерхэд]

Отлично, с монетой легче всего рассуждать, потому что там вероятность 50%. Давайте возьмём более сложный вариант, я его описывал выше. Да, каждый раз у вас вероятность вытянуть нужный конверт 1 из 100. Да, и если вы вытянули 20 раз подряд правильный конверт, вероятность вытянуть его в след. раз не меняется. Вопрос в том стоит, насколько это возможно с точки зрения реального мира. Любой человек, ну согласитесь, сразу же заподозрит что-то неладное уже на 3-4 попытке, потому что вариантов множество, а вы каждый раз тяните один и тот же конверт.
По поводу запоминания пред. результатов: мы не говорили нигде, что бы след. бросок зависил от предыдущего, мы просим поменять переменные для расчета броска или поменять алгоритм, в целом.
И я уже говорил про то, как сейчас у котов прокает клир каст или у локов недра. Такое происходит не на один бой из 100-1000, а такое происходит на постоянной основе. И тут уже складывается впечатление, что рандом "предсказуем", а не случаен. Ты видишь клир каст и уже готовишься к тому, что их будет несколько, а там вероятность прока далеко не 20-50%. В 8/10 случаев так и случается.

[Musly]

нет. зависит от количества переменных и их шанса. даже если банально поменять проценты на 30% и 70% то итоговый подсчет сильно изменится

Не разобрались с монеткой но при этом уже усложняем задачу?

- - - Updated - - -

Ты видишь клир каст и уже готовишься к тому, что их будет несколько, а там вероятность прока далеко не 20-50%. В 8/10 случаев так и случается.

А причина, по которой, в этой теме столько постов в банальном когнитивном искажении, когда человек замечает только выбивающиеся из привычного вещи, а сотни и тысячи обычных вещей он просто не замечает, т.к. они привычны и мозг на этом просто не фиксируется.

http://www.worldoflogs.com/reports/i...D0%B5%D0%BD%22
http://www.worldoflogs.com/reports/i...22Randomdru%22

http://www.worldoflogs.com/reports/i...D0%B5%D0%BD%22
http://www.worldoflogs.com/reports/i...22Randomdru%22

[Хаммерхэд]

http://www.worldoflogs.com/reports/i...D0%B5%D0%BD%22
http://www.worldoflogs.com/reports/i...22Randomdru%22

http://www.worldoflogs.com/reports/i...D0%B5%D0%BD%22
http://www.worldoflogs.com/reports/i...22Randomdru%22

Отлично, 2 и 3 раза подряд.
Расширяем промежуток анализа.
Персонаж: котобубен.
Ребро: 1 раз 3 раза подряд.
Леди: 1 раз 2 раза подряд.
Саурф: 0 раз 2 раза подряд.
Гнилой: 1 раз 2 раза подряд.
Тухлый: 1 раз 2 раза подряд.
Проф: за 3 трая 2 раза 2 раза подряд.
Принцы: 3 раза 2 раза подряд.
Лана: 3 раза 2 раза подряд.
Синдра: 3 раза по 2 раза подряд. 1 раз 4 раза подряд.
Лич (за 3 трая): статистика отсутствует.
Итог: За весь инст на каждом боссе есть как минимум следующая картина: 1 раз 2 прока подряд и ещё единичные проки каждые 5-15 секунд.
Основное здесь отличие в том, что у нас преимущественно прокает несколько раз подряд (3 раз уже повторяю, наверное), а на оффе на протяжении каждой минуты (есть и исключительные случаи, конечно же) было по 3-5 единичных проков.

[Musly]

Отлично, 2 и 3 раза подряд.
Расширяем промежуток анализа.
Персонаж: котобубен.
Ребро: 1 раз 3 раза подряд.
Леди: 1 раз 2 раза подряд.
Саурф: 0 раз 2 раза подряд.
Гнилой: 1 раз 2 раза подряд.
Тухлый: 1 раз 2 раза подряд.
Проф: за 3 трая 2 раза 2 раза подряд.
Принцы: 3 раза 2 раза подряд.
Лана: 3 раза 2 раза подряд.
Синдра: 3 раза по 2 раза подряд. 1 раз 4 раза подряд.
Лич (за 3 трая): статистика отсутствует.
Итог: За весь инст на каждом боссе есть как минимум следующая картина: 1 раз 2 прока подряд и ещё единичные проки каждые 5-15 секунд.
Основное здесь отличие в том, что у нас преимущественно прокает несколько раз подряд (3 раз уже повторяю, наверное), а на оффе на протяжении каждой минуты (есть и исключительные случаи, конечно же) было по 3-5 единичных проков.

http://www.worldoflogs.com/reports/i...22Randomdru%22
Ребрад: 1 раз 2 раза подряд
Леди: не сравнить там всего 4 прока
Саурф: 2 по 2
Гниламорд: 0
Тухлопуз: 1 по 2 или 2 по 2
Проф: 0, несравнимо меньше клиркастов чем у нас.
Принцы: 4 по 2
Лана: 2 по 2
Синдра полноценные 2 трая:
первый трай: 2 по 6
второй трай: 2 по 2

Зачастую в логах оффы меньше клиркастов за большее время боя, но даже так сравнимо.

[Хаммерхэд]

Ну всё равно динамика проков у нас сильно отличается с оффой.