Ободрение + 2т3 рестор друид

[rating]

1. https://wowroad.info/?spell=48545 и https://wowroad.info/item-set=521?spell=28716
2. У нас 2т3 стакаются с талантом.
3. Не должны стакаться.

https://www.wowhead.com/item-set=521...iment#comments

By 169612 (4,354 – 1·4·19) on 2008/09/14 (Patch 3.0.1)
possible for the 2-bonus to stack with http://wotlk.wowhead.com/?spell=48539 ?

reid52 on 2008/11/28 (Patch 3.0.3)

They do not stack.

177153 on 2009/03/05 (Patch 3.0.9)

They should by now.

Первый пишет, что не стакается, второй предполагает, что должно.


https://www.wowhead.com/spell=28716/...ation#comments

By 98316 (1,446 – 3·17) on 2010/04/03 (Patch 3.3.3)
This is now, in some form, a talent for resto druids. http://www.wowhead.com/?spell=48545

Тут подразумевается, что ободрение пришло на смену бонусу 2т3.

Ну и единственный конкретный найденный пример -> https://github.com/ClassicWoWCommuni...ugs/issues/137

0/3 Revitalize, 2pT3, 579 Rejuv ticks 163 2pT3 procs
https://classic.warcraftlogs.com/rep...fPgLh/#fight=2

1/3 Revitalize, 2pT3, 557 Rejuv ticks 129 2pT3 procs | 0 Revitalize procs
https://classic.warcraftlogs.com/rep...x3n9FkwTzpWRVC

2/3 Revitalize, 2pT3, 568 Rejuv ticks 0 2pT3 procs | 61 Revitalize procs
https://classic.warcraftlogs.com/rep...wNQK3Xn9x6Cd8H

3/3 Revitalize, 2pT3, 563 Rejuv ticks 0 2pT3 procs | 80 Revitalize procs
https://classic.warcraftlogs.com/rep...FAf4TKgnD63Pz2

Здесь не понятно по какой причине при взятом таланте 1/3 прокает именно 2т3, а не талант, но видимо это баг, в любом случае они не стакались.

4. 23.08.26 х100 и х1
5. Всегда

Поскольку т3 был убран из игры с выходом накса на вотлк и регенит он в ~2 раза больше таланта, а достать комплект кроме как донатом невозможно, есть предложение просто убрать сам бонус от т3.

[Hibor]

Поскольку т3 был убран из игры с выходом накса на вотлк и регенит он в ~2 раза больше таланта, а достать комплект кроме как донатом невозможно, есть предложение просто убрать сам бонус от т3.

зачем? что б твинкам 60 жизнь медом не казалась? работает и ладно - правь баги, а не вводи кастом

Здесь не понятно по какой причине при взятом таланте 1/3 прокает именно 2т3, а не талант, но видимо это баг, в любом случае они не стакались.

по стандартной схеме - больший перекрывает меньший, без стака. при 1/3 прокает сет, при 2/3 и более - талант, у тебя же в тестах Goose все есть

однако в том же тикете прямо признается что данных с оригинала нет, несмотря на поиски авторов по блюпостам, элитистам, архивам и т.д.
это тесты с WotLK Classic от Goose, где могли быть изменения в работе старых сет-бонусов как у других сетов
как и все последущие "предложения" как оно могло бы работать "справедливо" (а не "как работало"), предположения, тесты с бет и т.п.

если следовать схеме "близлайк-фиксы" : 1) не знаешь (не доказал), не трожь; 2) на крайняк можно убрать стак, как в классике, по схеме c 1/3; 3) но не "валить" сет T3 из расчета "мне не нид"

In the end, I believe allowing the set bonus to work in full alongside the talent is not good for the game, however we have no documented reason as to why they shouldn’t, so I can’t disagree with those saying it should work together.

p.s. «регенит он в ~2 раза больше таланта» - неправда :) он возможно чаще срабатывает, но только с Омоложение, а восстанавливает гораздо меньше и не все

[rating]

зачем? что б твинкам 60 жизнь медом не казалась?

Причем тут вообще 60 лвл? Покажи людей, которые донят его на 60 лвл. Его донят совсем с другими намерениями.

работает и ладно - правь баги, а не вводи кастом

Кастом это как раз то, что оно сейчас работает на сервере, который открывался с нуля именно с вотлк, а не перекочевал с тбк или ванилы. Если бы у нас хоть на одном сервере был переход с тбк на вотлк, то вопросов нет.

[Dontcrybaby]

https://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=1389876

уже же всё выяснили там, не?

[Hibor]

Причем тут вообще 60 лвл? Покажи людей, которые донят его на 60 лвл. Его донят совсем с другими намерениями.

при том что есть и те кто играет на 60м, я лично донил недоступное из-за 3.x - от Атиеша до лута Накса - именно на 60х, а не 80х
и рабочий сет-бонус (по офу) - подразумевается, а не кастом "я 80, мне не нид, сломайте остальным"

уже же всё выяснили там, не?

у него новый раунд пошел, с Мастерской не прокатило - запостил сразу в Спеллы-Таланты, авось пройдут док-ва от 2х противоположных комментов вовхеда и тестов/логов с Классики
а ради ускорения хз с чего "фикса" предлагает разломать T3 !
из док-в только "нет"->"уже должно", "в какой-то мере" и тесты Классика, замечательно... :)

rating, у тебя чел, что статью по ссылке на гите накатал, сам признал что как оно было (на оригинале) неизвестно, может быть и стакались - все что есть тесты на Классике. Все. Остальное там рассуждения как было бы правильней (нас не интересуют, но и там двоякое мнение). Цитата во 2м посте в помощь, если сложно - на русском:

В конечном итоге, я считаю, что совместное использование бонуса от комплекта и таланта не идёт на пользу игре, однако у нас нет документально подтвержденных причин, почему они не должны (стакаться), поэтому я не могу не согласиться с теми, кто утверждает, что они должны работать вместе.

p.s. и все рассуждения "донат, недоступно" - от лукавого
так то наоборот - на офе во времена Лича сеты T3 были доступны, т.е. те кто выбил и сохранил - имели преимущества
у нас отсутствие истории дополнений (сразу Лич) компенсируется разрешенным, но не обязательным донатом, т.е. хочешь получить - плати
а раз уж "уплочено" (и оф-лайк бонус должен работать) - хочу получить рабочий комплект, а не обрезанную херню из-за страхов 80ки что его где-то как-то обходят

[rating]

при том что есть и те кто играет на 60м, я лично донил недоступное из-за 3.x - от Атиеша до лута Накса - именно на 60х, а не 80х
и рабочий сет-бонус (по офу) - подразумевается, а не кастом "я 80, мне не нид, сломайте остальным"

И сколько вас там таких игроков на 60, 3 калеки? Прикрываться твинками 60 лишь бы бонус оставили это конечно мощно. Но я в целом ждал таких горе защитников т3 в теме, поэтому не удивлен. Рабочий сет-бонус был потому что переход с тбк был, и банально остался сет у тех кто играл до вотлк, о чем писалось ранее. И это всего лишь предложение убрать бонус, тема изначально о другом.

Есть вариант номер 2 для твинков на 60 и 70, сделать бонус активным на персонажей чей уровень не превышает 70 лвл, если это конечно возможно реализовать.

у него новый раунд пошел, с Мастерской не прокатило - запостил сразу в Спеллы-Таланты, авось пройдут док-ва от 2х противоположных комментов вовхеда и тестов/логов с Классики
а ради ускорения хз с чего "фикса" предлагает разломать T3 !
из док-в только "нет"->"уже должно", "в какой-то мере" и тесты Классика, замечательно... :)

По мастерской не фиксят, поэтому был сделан репорт, основываясь на починках из предыдущих одобренных репортах с пруфами с классики. Чем этот репорт отличается от них? И да, я сам не фанат пруфать с классики, но тут и комменты с вовхеда намекали, что оно и на актуале не стакалось.

так то наоборот - на офе во времена Лича сеты T3 были доступны, т.е. те кто выбил и сохранил - имели преимущества

Кто успел выбить ДО выхода вотлк, у того остались. На вотлк их достать никаким путем нельзя было.

p.s. и все рассуждения "донат, недоступно" - от лукавого

у нас отсутствие истории дополнений (сразу Лич) компенсируется разрешенным, но не обязательным донатом, т.е. хочешь получить - плати
а раз уж "уплочено" (и оф-лайк бонус должен работать) - хочу получить рабочий комплект, а не обрезанную херню из-за страхов 80ки что его где-то как-то обходят

В целом то оно так, но 2т3 на рестора сильно влияет на геймплей актуала вотлк, поэтому на оффе его и прикрыли, заменив его на талант ободрение. Это тоже самое, что сейчас появятся какие то рисовки в донате для других классов с доп механиками или статами. А про "уплочено" вспоминаем историю с кольцами за репу и последующем удалении у всех кто донатил. Только тут ситуация другая, удалять сам сет никто и не требует, а только бонус и то как предложение.

[Пейто]

Зачем прикрываясь мнимыми фактами как оно должно работать из зсточников где только "против" создавать тему на удаление... Нечем заняться что ли, или не играем на котах/рогах/танках(проф)? Не понимаю этих "расследователей бага" если бага нету, да абузка, да законная, но кому какое дело если это не баг? Но нет надо настрочить УДАЛИТЬ УБРАТЬ БАГ даже непонимая должно стакаться или нет (открыто писать в баг репорте что сам незнаю должно или нет)...

[Dontcrybaby]

но 2т3 на рестора сильно влияет на геймплей актуала вотлк, поэтому на оффе его и прикрыли, заменив его на талант ободрение. Это тоже самое, что сейчас появятся какие то рисовки в донате для других классов с доп механиками или статами. А про "уплочено" вспоминаем историю с кольцами за репу и последующем удалении у всех кто донатил. Только тут ситуация другая, удалять сам сет никто и не требует, а только бонус и то как предложение.

1. какое сильное влияние даёт данный сет? его максимум на профе юзают и то он там не сильно то и нужен;
2. а при чём тут рисовки в донате с доп механиками, которых нет на офе, и т3 сет?!
3. с кольцами совсем другая история, они в целом "уникальны" - на офе нет возможности взять их все разом, так сделали и тут.

если начать предлагать на основе "мне не нравится, я так хочу"(с), то тут все станут нытиками...

[rating]

1. какое сильное влияние даёт данный сет? его максимум на профе юзают и то он там не сильно то и нужен;

Весьма сильное.

На примере комбатов, кота + обамы. Рейд двухнедельной давности.

Проф 3х минутый бой

Количество тиков омоложения (тыкнуть на SPELL_PERIODIC_HEAL )
https://uwu-logs.xyz/reports/26-08-1...&s=3296&f=3484
1.png

Количество тиков буйного роста (тыкнуть на SPELL_PERIODIC_HEAL )
https://uwu-logs.xyz/reports/26-08-1...&s=3296&f=3484
1.png

Количество проков 2т3
https://uwu-logs.xyz/reports/26-08-1...&s=3296&f=3484
Norexis - 36х8=288 энергии
Oppresor - 37х8=296 энергии
Dokrl - 40х8=320 энергии
Обама - 22х8=176 энергии

Количество проков ободрения
https://uwu-logs.xyz/reports/26-08-1...&s=3296&f=3484
Norexis - 22х8=176
Oppresor - 36х8=288
Dokrl - 14х8=112
Обама - 13х8=104

Это пример с уже пофикшенного прока на 20% от 2т3. Из интересного, если зайти в таймлайн, то можно увидеть как прокает и ободрение и 2т3 одновременно с одного омоложения. Безымянный.png


А вот пример до уреза 2т3 двухгодичной давности комбата и кота с орка (время боя 2-16)
Количество тиков омоложения (тыкнуть на SPELL_PERIODIC_HEAL )
https://uwu-logs.xyz/reports/24-11-2...&s=1761&f=1899
1.png

Количество проков 2т3
https://uwu-logs.xyz/reports/24-11-2...&s=1761&f=1899
Рога - 36х8=288
Кот - 32х8=256

2. а при чём тут рисовки в донате с доп механиками, которых нет на офе, и т3 сет?!

Про условные рисовки (которые были бы только в донате) писалось за пиратки. Аналогия с т3, и первое и второе дает преимущество. И первое и второе нельзя выбить в игре.

3. с кольцами совсем другая история, они в целом "уникальны" - на офе нет возможности взять их все разом, так сделали и тут.

Все верно. Но все эти кольца доступны в игре, поэтому пошли на компромисс с донатом, убрав возможность одновременного прока с двух колец.

если начать предлагать на основе "мне не нравится, я так хочу"(с), то тут все станут нытиками...

Цель сделать как было на оффе. Но про нытиков видно как эта тема сильно затрагивает тех, кто привык абузить данный бонус.

[Dontcrybaby]

Ну и все проки перемножишь на 8 и ответ будет понятен насколько сильно это влияет на дпс или на обаму на профе.

И сколько же? Ты хочешь это исправить, но точных чисел и пруфов нет. Следовательно, о каком таком влиянии идёт речь?

Все верно. Но все эти кольца доступны в игре, поэтому пошли на компромисс с донатом, убрав возможность одновременного прока с двух колец.

И? Ну доступны они и что? Сейчас всё как есть на офе: носишь лишь одно кольцо. Неудачный пример.

Цель сделать как было на оффе. Но про нытиков видно как эта тема сильно затрагивает тех, кто привык абузить данный бонус.

Ок, цель есть. 100% пруфов нет, что работало так, как хочешь именно ты. Следовательно странно фиксить то, что нельзя подтвердить. Конечно, множество раз на основании комментов с вовхеда фиксили многие ситуации, но тут то всё по логике. Есть сет, есть бонус от сета и они стакаются. Все твои пруфы основаны на предположениях без каких-либо видео с самой офы. Получается репорт на основании твоих слёз: "Я так хочу! Мне не нравится, что этот бонус и талант стакаются! Мне это не нравится! Вот вам несколько предположений от непонятных комментаторов, что это так не работает, но и то не непонятно, но железобетонных пруфов у меня нет..."

Количество тиков омоложения (тыкнуть на SPELL_PERIODIC_HEAL )
https://uwu-logs.xyz/reports/26-08-1...&s=3296&f=3484
Количество тиков буйного роста (тыкнуть на SPELL_PERIODIC_HEAL )
https://uwu-logs.xyz/reports/26-08-1...&s=3296&f=3484
Количество проков 2т3
https://uwu-logs.xyz/reports/26-08-1...&s=3296&f=3484
Количество проков ободрения
https://uwu-logs.xyz/reports/26-08-1...&s=3296&f=3484

И да, лично у меня все эти логи выглядят так:
https://prnt.sc/2CAjJj6nNztT

- - - Updated - - -

Про условные рисовки (которые были бы только в донате) писалось за пиратки. Аналогия с т3, и первое и второе дает преимущество. И первое и второе нельзя выбить в игре.

А у нас можно

[First Aid Kit]

Магам не сделали, и друидам нерфанут https://forum.wowcircle.com/showthread.php?t=1052429

[Hibor]

И сколько вас там таких игроков на 60, 3 калеки?

Сколько ни есть :) на контент хватает, нечего ломать оф-механику

Есть вариант номер 2 для твинков на 60 и 70, сделать бонус активным

вот интересный, т.е. вариант как на классике c "1/3" да ж не рассматриваешь - или 1) сломать T3, или 2) отключать 70+
не то что б варик Классики доказан для Оригинала, но он хотя бы существует и логи есть, а ты предлагаешь только кастом - "сломать"/"нарисовать"...

поэтому на оффе его и прикрыли, заменив его на талант ободрение

сделали тал на основе бонуса ("in some form") - это не означает отключение (в оригинале), да ж не классике бонус не отключен, а перебивается от кол-ва талов

и комменты с вовхеда намекали, что оно и на актуале не стакалось.

один единственный "нет"
забавно еще что на статью ссылаешься, но части ее же просто игнорируешь:

After a search of archived blue posts and hours of scouring many threads from Elitist Jerks via archive.org as well as wowhead spell information pages, wowhead forum posts, mmochampion forums, restoration druid blogs from the time, and just general google searches, I have found no official or unofficial word regarding this behavior.

т.е. он не нашел инфы для оригинала

2т3 на рестора сильно влияет на геймплей актуала вотлк

в одной необязательной ситуации, и то никто не мешает добавить в свой рейд T3 - все на равных, источник есть

Кто успел выбить ДО выхода вотлк, у того остались. На вотлк их достать никаким путем нельзя было.

Цель сделать как было на оффе.

ну так и делай - на офе T3 были, бонус работал, стакались/нет - инфа для оригинала отсутствует; в край на Классике - стака не было и приоритет по 1/3, но никак не блок бонуса или новое лок по уровню :)
а донат - всего лишь эмуляция наличия T3 - не все сохраняли, не все и купят...

кстати, есть такое рассуждение

1) общий принцип стак/не стак близзардов:
* Баффы/Ауры (не стакаются) : если баффы/ауры дают один и тот же статус-эффект/ресурс, то они получают ExclusiveCategory ID, чб больший перекрывал меньший (Replenishment напр. от пала/приста/элема)
* Мгновеннные апы ресурсов (стакаются) : оба 2T3 и Revitalize при проке не дают бафф, а используют мгновенный SPELL_EFFECT_ENERGIZE скрипт.
в 3.3.5 ENERGIZE не имеет глобальных исключений (стакается со всем таким же), например Combat Potency, Adrenaline Rush и Чай даст роге энергию без ограничений.
2) в wotlk используются теги для контроля(обозначения) стаканья
т.к. в spell.dbc для 2T3 (item set aura 28714) и Revitalize (talent aura 48545) нет ни ExclusiveCategory, ни SpellGroup ограничений, то и обрабатывать триггер требуется для каждого отдельного источника

[свернуть]