[Способность] Мощный удар щитом

[ранеточка]

чёто читал читал так нех непонял чего вы достичь то хотите?) урон заышен или занижен? или ваще абилка неправельно робит?

[ciklopper]

чёто читал читал так нех непонял чего вы достичь то хотите?) урон заышен или занижен? или ваще абилка неправельно робит?

Завышен, при разных условиях от 0 до 40%+, точно возможно и больше, но это могут быть не правдоподобные цифры...

[zaz777zaz]

Лол, нашел друля на бг с 26к - подлетел, всек с удара 24куска и 2к автоатакой. Сел на коня, побежаль дальше....

[redialplease]

урон явно нереальный... уверен на оффе времен 335а такого ваншота не могло быть

[Zhekich]

Данный лог, приведенный Jester'ом, не позволяет понять, увеличивает ли Блок щитом урон Мощного удара щитом или нет.

Причина: на данном скрине показано, что при использовании Блока щитом (3 раза) не было произведено ни одного успешного удара Мощным ударом щитом (один был и был спарирован).

Поэтому, Jester ищи другой лог или анализируй бои с другими боссами в данном логе.

P.S. Вот, например, бой с Эмалоном (1 Блок щитом повлиял на урон Мощного удара щитом, к тому же был крит).

P.P.S. А вот бой с Коралоном (два использования Блока щита с Мощным ударом щитом и все крит).

[Varkadil]

к огромному сожалению кап блока (даже близко)не собирается во всех актуальных видах сборок шмота на PVE пвара-в 277(264) нонсетах и т10 нету блока.Очень жаль

[ciklopper]

Я вот не понимаю, чего эти 3 страница флуда мы обсуждаем? Если БШ не будет давать бв, то её можно в помойки кинуть, хотя, что расчеты, что видео, что пруфы доказывают её правильную работу...
Далее, что Пвар, что Ппал в пвп два очень хороших дпсера, Ппал счас очень гуд, сам пол года гонял 2с с Ппалом... А Пвар без данной абилки, ну живучея банка со станом не более того. Хотя понятно, что сейчас Пвар слишком жирный дпсер, и это надо чинить...

[Zhekich]

Проведем анализ лога боя с боссом Эмалоном.

Выборка урона Мощного удара щитом, баффы от символа и активация способности Блок щитом представлены на скринах 1 и 2 (аккуратней: второй скрин затрагивает часть первого).

Подсчитаем средний обычный урон Мощного удара щитом (без активного Блока щитом):

(2958 + 3111 + 3116 + 3098 + 3095 + 3113 + 3110) / 7 = 3085,86 ед.

Подсчитаем средний обычный урон Мощного удара щитом с активным Блоком щитом (выборка мала, не спорю):

(4590 + 4588) / 2 = 4589 ед.

В общем случае формулу урона Мощного удара щитом можно представить в виде:

(Х + BVdr) * Mod * ArmorRed, где

Х - начальное значение урона Мощного удара щитом из диапазона [990;1040], среднее равно (990 + 1040) / 2 = 1015;
BVdr - значение показателя блокирования с учетом диминишинга, влияющее на урон Мощного удара щитом;
ArmorRed - модификатор физического урона, проходящего в босса, с учетом его брони;
Mod - модификаторы, влияющие на урон Мощного удара щитом:

Оборонительная стойка - 0,95;
Улучшенная оборонительная стойка - 1,1;
2Т10 - 1,2;
Специализация на одноручном оружии - 1,1;
Обет молчания - 1,1;

0,95 * 1,1 * 1,2 * 1,1 * 1,1 = 1,517.

При активном Блоке щитом формула примет вид:

(Х + BVdr + BVreal) * Mod * ArmorRed, где

BVreal - начальное значение показателя блокирования без учета символа и таланта.

Далее имеем:

(Х + BVdr) * Mod * ArmorRed = 3085,86
(Х + BVdr + BVreal) * Mod * ArmorRed = 4589

(Х + BVdr + BVreal) * Mod * ArmorRed = (Х + BVdr) * Mod * ArmorRed + BVreal * Mod * ArmorRed =
= 3085,86 + BVreal * Mod * ArmorRed = 4589, откуда:

BVreal * Mod * ArmorRed = 4589 - 3085,86 = 1503,14 ед.

Броня босса равна 10673 ед. После наложения дебаффов на -20% и -5% (от воина и друида соответственно, это есть в данном логе), получаем броню босса равной 8004,75. Значит только 65,5% физического урона проходит в босса (формула).

Получаем:

BVreal = 1503,14 / (Mod * ArmorRed) = 1503,14 / (1,517 * 0,655) = 1512,43 ед. - начальное значение показателя блокирования без символа и таланта.

С учетом символа и таланта получим: BV = BVreal * [1 + (0,3 + 0,1)] = 1512,43 * 1,4 = 2117,41 ед., т.е. при учете в уроне Мощного удара щитом будет идти значение с диминишингом.

Найдем его.

Диминишинг начинается со значение 1960 ед. и заканчивается при 3160 ед., прибавляя максимум 2760 ед. Составляя уравнение для нахождения зависимости по двум известнам точкам (1960;1960) и (3160; 2760) получим:

BVdr = 1960 + (BV - 1960) * (2 / 3).

Подставляя получаем: BVdr = 1960 + (2117,41 - 1960) * (2 / 3) = 2064,94 ед.

Проверим:

(Х + BVdr) * Mod * ArmorRed = 3085,86
Х * Mod * ArmorRed + BVdr * Mod * ArmorRed = 3058,86
1015 * 1,517 * 0,655 + BVdr * 1,517 * 0,655 = 3058,86
BVdr = (3058,86 - (1015 * 1,517 * 0,655)) / (1,517 * 0,655) = 2089,93 ед.

Если принять значение показателя блокирования, полученное по формуле за базис, то получим разницу в 1,21%.

Данные вычисления доказывают факт увеличения урона Мощного удара щитом при активном Блоке щитом на величину начального показателя блокирования (без учета символа, таланта и мета-камня), которое не подвержено диминишингу, с учетом дальнейших модификаторов, влияющих на общий урон.

[ciklopper]

Zhekich, это конечно прекрасно! Но Jester'у ты так ничего и не докажешь.. А остальные и так с тобой согласны))

[Jester]

Проведем анализ лога боя с боссом Эмалоном.

Давай для начала определимся.

Что лежит в основе абилки? Базовые 990 - 1041 урона, плюс BV. Затем идут процентные модификаторы на увеличение урона и уменьшение урона.

Представим упрощенно:
(Х + BV) * Mod * ArmorRed

Вариант 1.
Допустим BV у нас равно Х (усредненному), тоесть у вара 1015 блок валью.
Что будет если вар заюзает Блок Щитом? Он получит +100% BV, верно?

(1015 + 1015 + 1015) * Mod * ArmorRed

Как тогда вырастет финальный урон? Он увеличится на 50%

Вариант 2.
Допустим что BV у нас достигло капа. Пусть у вара будет бонус BV подвергнется диминишингу и будет равно 2760.
Что будет если вар заюзает Блок Щитом? Допустим, что это должно превысить кап, и он получит дополнительно +100% BV:

(1015 + 2760 + 2760) * Mod * ArmorRed

Как в этом случае изменится урон? Он увеличится на 73%

Вариант 3.
Допустим что BV у нас достигло капа. Пусть у вара будет BV равно 3000.
Что будет если вар заюзает Блок Щитом? Допустим, что это должно превысить кап, и он получит дополнительно +100% немодифицированного капом BV.

(1015 + 2760 + 3000) * Mod * ArmorRed

Как в этом случае изменится урон? Он увеличится на 79%

Теперь посмотрим какой у нас был фактический урон:

Средний урон удара щитом (без БВ) у нас 3085
Средний урон удара щитом (под БВ) у нас 4589

Мы видим что блок Щитом увеличил урон примерно на 48%. Получается, что капа BV у вара нет. И следовательно мы не можем утверждать что блок Щитом его позволяет преодолеть.

Броня босса равна 10673 ед. После наложения дебаффов на -20% и -5% (от воина и друида соответственно, это есть в данном логе), получаем броню босса равной 8004,75. Значит только 65,5% физического урона проходит в босса (формула).

Откуда такая информация?

By Drefanator on 2010/05/16 at 5:41 AM (Patch 3.3.3)
All bosses have the same armor, 13083 i believe is the number. With about a 34.1% damage reduction.

И как по твоему должны стакаться дебаффы друида и вара? Мультипликативно? Аддитивно? А должны ли вообще стакаться? Может быть берется больший?

[ciklopper]

(1015 + 2760 + 3000)

Ты читаешь, толи между строк, толи по диагонали, толи вообще не читаешь... 2760, это надо bv = 3160.
Далее, если 3160 ты набираешь с помощь символа и тала, то bv = X * 1.4.
Тогда получается,если у вара bv с символом и талантом = 3160, тогда:
1015 + 2760 + 2257.

[Zhekich]

Откуда такая информация?

Отсюда.

И как по твоему должны стакаться дебаффы друида и вара? Мультипликативно? Аддитивно? А должны ли вообще стакаться? Может быть берется больший?

Вот тут прочитай ответ на свой вопрос.

debuffs stack additively, so Faerie Fire will stack with sunder, totaling a 25% reduction on the target

Далее:

By Drefanator on 2010/05/16 at 5:41 AM (Patch 3.3.3)
All bosses have the same armor, 13083 i believe is the number. With about a 34.1% damage reduction.

А я верю в то, что броня босса 83 уровня в WotlK равна 10673 ед. Можешь и меня цитировать.

Данное значение использовалось, в частности, в калькуляторе ДПС'а фури-воина от Landsoul и гайда, написанного под WotlK.

По расчетам: какой BV ты используешь? Начальный (без учета символа и таланта) или уже усиленный ими?

P.S. Блок щитом, увеличивает показатель блокирования в два раза, да. Но он совсем не так, как думаешь ты, используется в формуле.

(Х + BVdr + BVreal) * Mod * ArmorRed

BVdr - значение показателя блокирования ДО активации Блока щитом, с учетом диминишинга;
BVreal - начальное значение показателя блокирования без учета символа и таланта; слагаемое в уроне Мощного удара щитом,полученное, вследствие активации Блока щитом.

Так понятней?

Вообще разница в данном логе между двумя уронами:

4589 / 3085,86 = 1,487.

Подсчитаем вообще диапозон данного отношения.

Первая точка. Показатель блокирования в окне персонажа равен 1960 ед. (начало диминишинга), значит начальное значение показателя блокирования: 1960 / 1,4 = 1400 ед.

Находим отношение:

[(Х + BVdr + BVreal) * Mod * ArmorRed] / [(Х + BVdr) * Mod * ArmorRed] = 1 + [BVreal / (Х + BVdr)].

Подставляя получаем: 1 + [1400 / (1015 + 1960)] = 1,471.

Конечная точка. Показатель блокирования в окне персонажа равен 3160 ед. (конец диминишинга), в уроне участвует только 2760 ед., начальное значение показателя блокирования: 3160 / 1,4 = 2257,14 ед.

Находим отношение:

1 + [2257,14 / (1015 + 2760)] = 1,598.

Отношение данного лога (1,487) укладывается в диапазон возможных увеличений урона [1,471; 1,598].

Доказано.

P.P.S. Далее (после 3160 ед.) значение данного отношения будет увеличиваться, только за счет начального показателя блокирования:

1 + [BVreal / (1015 + 2760)] = 1 + [BVreal / 3775].

Там, кстати, паладин танковал. Можно сравнить и его урон.