ДПС энх шаманов

[baksikos]

"бис"

да и понятие бис субъективное, с которым согласилось большинство.

[Keyko]

Заростор, ну докажи на своих скринах, что в реалиях нашего циркуля энх НЕ с волей и чешуёй выжимает больше, нежели с ними...? Хватит совать сюда какие-то бис листы, докажи, как ты сам говоришь что с любыми другими триньками можно выжать больше? я владею всеми тринями и уж перепробовал оч много вариаций, и кидал скрины, от тебя мы видим тока циферки и суровый смайлы тролей, ну обоснуй? нет тринек таких? ну а тада че пялить ребям догадки или то что написано для офы?

[Зороастр]

твой сарказм слишком эпичен

вполне адекватный способ определения производительности. не даром теорию необходимо подтверждать практикой. а эксперимент вполне подходит под моделирование ситуации.

Окей. Допустим при эксперименте 1 с триней А у меня были 75% аптайма всех проков и на 10% критов больше, чем указано в статистике. В эксперименте 2 с триней Б у меня были 45% аптайма проков и на 5% больше крита, чем указано в статистике. По результату экспериментов ДПС с триней А получился больше, чем с триней Б. Вопрос: учитывая разилчный разброс в аптайме проков и шансе крита, можно ли считать результаты экспериментов верными?.

- - - Updated - - -

Заростор, ну докажи на своих скринах, что в реалиях нашего циркуля энх НЕ с волей и чешуёй выжимает больше, нежели с ними...? Хватит совать сюда какие-то бис листы, докажи, как ты сам говоришь что с любыми другими триньками можно выжать больше? я владею всеми тринями и уж перепробовал оч много вариаций, и кидал скрины, от тебя мы видим тока циферки и суровый смайлы тролей, ну обоснуй? нет тринек таких? ну а тада че пялить ребям догадки или то что написано для офы?

Инфа с офа ставится под сомненье - у нас циркуль, так? Вопрос - в чем отличие (касательно работоспособности и производительности тринь)?

[baksikos]

Окей. Допустим при эксперименте 1 с триней А у меня были 75% аптайма всех проков и на 10% критов больше, чем указано в статистике. В эксперименте 2 с триней Б у меня были 45% аптайма проков и на 5% больше крита, чем указано в статистике. По результату экспериментов ДПС с триней А получился больше, чем с триней Б. Вопрос: учитывая разилчный разброс в аптайме проков и шансе крита, можно ли считать результаты экспериментов верными?

для снижения разброса необходимо проделать не 2 эксперимента, а например 20 или еще больше... усредненный результат будет наиболее близок к точному. но опять же во время эксперимента я могу осознать все нюансы.

[Keyko]

Инфа с офа ставится под сомненье - у нас циркуль, так? Вопрос - в чем отличие (касательно работоспособности и производительности тринь)?

Куда тебя понесло? я тебе тру что на циркуле дпс с волей и чешуей больше чем с любыми другими вариациями тринек. Возьми это за истину и давай методом "от противного" докажи нам всем что это не так? нацепи сам трини собери 20 одинаковых статиков с одинаковым дпс и бафами и дебафами, поставь себе клевый интернет, убей на это тучу времени, выбей себе все трини и..... прийди к выводу что Кейко был прав,а у тебя 300 постов теоретической бла бла бла..

[Зороастр]

Куда тебя понесло? я тебе тру что на циркуле дпс с волей и чешуей больше чем с любыми другими вариациями тринек. Возьми это за истину и давай методом "от противного" докажи нам всем что это не так? нацепи сам трини собери 20 одинаковых статиков с одинаковым дпс и бафами и дебафами, поставь себе клевый интернет, убей на это тучу времени, выбей себе все трини и..... прийди к выводу что Кейко был прав,а у тебя 300 постов теоретической бла бла бла..

От Кейко всего то требуется провести анализ тринь - и да, теоретический, поскольку уже сами указали - невозможно повторить идентичные условия для замеров - а следовательно, любой практический замер дпс с разными тринями ошибочен - в той или иной степени.

За первичную гипотезу я беру уже имеющиеся результаты анализа - бис лист этилистов. Зачем по новой придумывать велосипед, когда можно модифицировать уже имеющийся. Далее, поскольку тут намекают что у нас циркуль, а не офф - для модификации листа этилистов требуется выявить отличия циркуля от офа, которые и меняют приоритет тринь. Укажете такие отличия, укажете каким именно образом они ставят волю в разряд "бис" - я соглашусь с вашим мнением. А пока что извольте, к вашему "имхо" доверия нет.

[Highcepblu]

Далее, поскольку тут намекают что у нас циркуль, а не офф - для модификации листа этилистов требуется выявить отличия циркуля от офа, которые и меняют приоритет тринь.

Баганный хаст, вытеснение крита глансингами, вот существенное отличие. Я даже пробовал с чешуёй на рдд, фул хаст гемингом и чёрной магией на одной из пушек бить, дпс был примерно как при 1130 хасты, а дальше крит упор.
Трудно прикинуть, что даст больше профита баганная хаста после якобы капа в 1.01с автоатаки в ущерб прокам вф или остановиться на этом значении и багать крит.

[baksikos]

была бы у энха конкретная ротация скилов, можно было бы рассчитать в пару действий. но тут же ее нет и действует так называемая система приоритетов. так же усложняет расчет то что у энхов есть очень "явная" магическая часть урона.
во времена офа гоняли энхов в прогах по несколько десятков тысяч раз в бою. как бы опять эксперимент.

[Зороастр]

была бы у энха конкретная ротация скилов, можно было бы рассчитать в пару действий. но тут же ее нет и действует так называемая система приоритетов. так же усложняет расчет то что у энхов есть очень "явная" магическая часть урона.
во времена офа гоняли энхов в прогах по несколько десятков тысяч раз в бою. как бы опять эксперимент.

И почему я сомневаюсь, что Кейко прогнал своего шаму с разными наборами тринь несколько десятков тысяч раз, прежде чем что либо утверждать.

К чему весь этот сыр бор - методика, на основании которой Кейко и Ко волю назвали бис, мягко говоря "хромает". Она уж точно не даст правильного ответа. Но я уже не раз сталкивался с енхами, которые начитались на форуме подобных "пруфов" о топовости воли, и которые очень сильно "обижаются" изза того, что их якобы кинули на волю.

Вариантов два: построение математической модели дпс енха, а затем либо полный матанализ, либо, если первое слишком сложно, проведение указанной выше "прогонки", используя уже имеющуюся модель. И то, и то - нелюбимый многими "теориекрафт".

[Keyko]

Я ставлю волю выше любой и з тринь потому что только от этой трини любой из проков висит 30 сек, нет ни одной с большим, есть 20с,которые надо прожимать, есть 15 и 10 с, которые срабатывают сами, есть которые висят весь бой, но их положительное значение гораздо меньше.. Вступил в бой, прокает все и трини и кольца и чарки и скилы, все это в совокупности подкрепляется в течении 30 сек проком от воли, в конце которого можно обновить доту шока, тотем магмы,проюзать тьму всякой фигни, что посволит тебе еще 18 сек бить тотемом с такой силой, будто у тя висит прок воли.. (тут то и бегаем с символом на кольцо огня) что установит стабильность в твоем бурстовом дпсе, потом часть скилов откатывается, и к завершению боя второй прок воли, как раз за 30 сек+45 сек ростишка посволяет не то что сохранить а даже увеличить его.. а за 15 сек ты тока и успеешь что обновить ОШ+гкд поставить тотем+гкд,дебаф от бури+гкд и у тя залипла молния +3-5 а то и больше гкд. и все.. так я делаю большие циферки на любом из боссов относительно всего рейда..и когда я менял и экспериментировал все из известных нам тринь в рейде с одними и теми же людьми и бафами и дпс, наблюдал что ПРОК ОТ ВОЛИ НА 30СЕК не заменит ни 1 триня.

[Зороастр]

Я ставлю волю выше любой и з тринь потому что только от этой трини любой из проков висит 30 сек, нет ни одной с большим, есть 20с,которые надо прожимать, есть 15 и 10 с, которые срабатывают сами, есть которые висят весь бой, но их положительное значение гораздо меньше.. Вступил в бой, прокает все и трини и кольца и чарки и скилы, все это в совокупности подкрепляется в течении 30 сек проком от воли, в конце которого можно обновить доту шока, тотем магмы,проюзать тьму всякой фигни, что посволит тебе еще 18 сек бить тотемом с такой силой, будто у тя висит прок воли.. (тут то и бегаем с символом на кольцо огня) что установит стабильность в твоем бурстовом дпсе, потом часть скилов откатывается, и к завершению боя второй прок воли, как раз за 30 сек+45 сек ростишка посволяет не то что сохранить а даже увеличить его.. а за 15 сек ты тока и успеешь что обновить ОШ+гкд поставить тотем+гкд,дебаф от бури+гкд и у тя залипла молния +3-5 а то и больше гкд. и все.. так я делаю большие циферки на любом из боссов относительно всего рейда..и когда я менял и экспериментировал все из известных нам тринь в рейде с одними и теми же людьми и бафами и дпс, наблюдал что ПРОК ОТ ВОЛИ НА 30СЕК не заменит ни 1 триня.

Т.е. Воля лучше других тринь потому что у нее прок 30сек? А я то думал, потому что "Воля дает +...% дпс, остальные трини дают +...% дпс, и их процент прироста дпс меньше, чем у Воли - следовательно воля лучше". Видимо я слишком наивен.

З.Ы. Про прокает все и сразу вообще убило. Видимо я делаю чтото не так, что не могу добится одновременного прока всех своих вещей на пулле. Или наверное потому что ни один прок не обладает 100% шансом срабатывания.

[Keyko]

Т.е. Воля лучше других тринь потому что у нее прок 30сек? А я то думал, потому что "Воля дает +...% дпс, остальные трини дают +...% дпс, и их процент прироста дпс меньше, чем у Воли - следовательно воля лучше". Видимо я слишком наивен.

З.Ы. Про прокает все и сразу вообще убило. Видимо я делаю чтото не так, что не могу добится одновременного прока всех своих вещей на пулле.

Бро ты просто не умеешь готовить энхов.
Пожалуй замолчу ибо у тебя наверное пм просто забит вопросами от энхов и ГМов и модеров со всех реалмов и серверов.
И ДА

Воля лучше других тринь потому что у нее прок 30сек

.