[Guide] Subtlety rogue PvP 3.3.5a by Renox

[Worselol]

Не играл с 2012 года, но до этого много лет шпилил рогой на арене и рассматриваю билды исключительно с точки зрения применяемости на арене в 2дд сетапе(вы же не будете играть сабом с хилом?). Не совсем понимаю смысл модных сейчас билдов - почему берут "колотые раны" (+30% к шансу крита бакстаба), но не берут "смертоносность"(+30% к силе крита бакстаба, хемо и гс)? Типо будем бить критом с бакстаба, но крит будет меньше обычной атаки? Почему обязательно берут "убойную силу" (+10% к ап), а "мастер скрытности" (+10% к урону после выхода из стелса) указан как "изменяемый"? 10% к урону это больше, чем 10% к ап с его скаляциями, если что. Выбор "жестокости" тоже не понятен - в сабе же нет проблем с набором кп, а на этом таланте даже не 100%. Глупое всирание очков, возьмите лучше "выучка", у вас постоянно будет гореть табличка "5 combo points". Гостли страйк вообще только раки не берут, и так было всегда. "Засада" может быть полезна в дуелях, но на арене максимально юзлесс.
http://wowroad.info/?talent#fhxcoxZZebfdhGzdhzAcRt - вот в таком билде брал 2600 с магом, если что. Объясните, в чем дело. Может быть, британские ученые завезли новые исследования? Или какие-то таланты не работают?

[Killstarz]

колотые раны" (+30% к шансу крита бакстаба), но не берут "смертоносность"(+30% к силе крита бакстаба, хемо и гс)

Потому что талант находится слишком глубоко, у тебя не будет всех нужных талантов в сабе

"убойную силу" (+10% к ап), а "мастер скрытности" (+10% к урону после выхода из стелса) указан как "изменяемый"?

статичная прибавка к урону, хотя я играю и с тем и с тем, потому что убиваю за шд и два ваниша, при растягивании игр лучше его не вкачивать

Выбор "жестокости" тоже не понятен - в сабе же нет проблем с набором кп, а на этом таланте даже не 100%. Глупое всирание очков, возьмите лучше "выучка", у вас постоянно будет гореть табличка "5 combo points".

как раз таки 5кп будут только с жестокости. амбуш 2, инициатива 1, крит 1, рутленс 1

Гостли страйк вообще только раки не берут, и так было всегда.

Один лишний талант ни на что. Урон гостлистрайка равен урону хемо, с глифом и 2.6(и только с ним) он бьет как эвис. с дагером он юзлесс

"Засада" может быть полезна в дуелях, но на арене максимально юзлесс.

шаман паладин друид. Тебе эти классы о чем-то говорят? Они все диспелят яды, если тебе комфортно кайтить без замедления - играй без засады

- - - Updated - - -

http://wowroad.info/?talent#fhxcoxZZebfdhGzdhzAcRt

Все конечно круто, но импрувед гоудж берут не только для рестелса в дуэлях

[Worselol]

как раз таки 5кп будут только с жестокости. амбуш 2, инициатива 1, крит 1, рутленс 1

шаман паладин друид. Тебе эти классы о чем-то говорят? Они все диспелят яды, если тебе комфортно кайтить без замедления - играй без засады

1 крит от мага, и у тебя уже 5 кп. И если у паладина/шамана/друида есть время диспелить яды под станом, а еще новы, фростболт и 5 стаков винтерчилла, то, видимо, нужно менять гир.

Все конечно круто, но импрувед гоудж берут не только для рестелса в дуэлях

Импрувед гоудж вообще не берут. Либо сапаешь после фира, либо играешь с магом и не засираешь ему диминишинг. Брать 3 таланта ради того, чтобы в решающий момент увидеть "dodge" не ок...

[Nemesida]

И если у паладина/шамана/друида есть время диспелить яды под станом, а еще новы, фростболт и 5 стаков винтерчилла, то, видимо, нужно менять гир

А что паладин, по-твоему, делает в окнах между шоками? Уж явно не спамит клинсу, которая будет диспелить криплинг/ваунд и нову с 1 каста и давать резист на любые ваши мусорные дебафы, верно?

Импрувед гоудж вообще не берут

Протухший жир 2012 года с экрана потек

Брать талант на мортал страйк/аимед/химеру/пиробласт/хаосболт/дивайншторм/крусак/ходж/репит.../%spellname% чтобы в решающий момент увидеть "додж/мис/резист" не ок...

this

[Killstarz]

1 крит от мага

кул, надеятся на это - клевая идея, у меня с 104% крита амбуши не критуют, хочешь что бы критовали в 65% срезанных ресом?

Либо сапаешь после фира, либо играешь с магом и не засираешь ему диминишинг

ты слышал о комбате?
А о друидах?
А об опене с чш гоуджа?

[Worselol]

А что паладин, по-твоему, делает в окнах между шоками? Уж явно не спамит клинсу, которая будет диспелить криплинг/ваунд и нову с 1 каста и давать резист на любые ваши мусорные дебафы, верно?

Мне не очень интересно, что там делает паладин между шоками. У него есть время похилить тиммейта только в бабле. Там амбуш импрувед уже никак не помогает, потому что рога в это время должен просто уйти в стелс.

кул, надеятся на это - клевая идея, у меня с 104% крита амбуши не критуют, хочешь что бы критовали в 65% срезанных ресом?

Ну 3-5 раз у мага что-то кританет за время станлока. Я хз, сколько у магов там статов. Мне мой тиммейт сказал, что у него 260 ресы. Наверное, у него много криты и хасты.

ты слышал о комбате?
А о друидах?
А об опене с чш гоуджа?

О комбате после 8 секунд фира я что-то не слышал. Хотя в шпроге не играл, может быть им удобнее дотать всех? Про друидов слышал, что они тринькуют блинд и умирают за станлок. Но если блинд не тринькуют, то, очевидно, их можно сапать. Про опен с чш гоуджа - честно, не слышал. Звучит крайне бредово, не? Я вот человек простой - станлок одному, потом станлок другому. Маг сам разберется и заовцует, кого надо.

[Gooldark]

Если после хемо использовать дебаф на фул, совершая все 10 ударов, то он профитнее чем твой гс, при этом он жрет 30 раги, а не 40.
Как раз гс, самый бессмысленный талант в шд из всех возможных.

Сам по себе твой спек глупый, ты берешь криты, что реально увеличивает тунелинг, так как на амбуш и эвис он не действует. А именно за счет евиса и амбуша шд и бурстит. Далее ты берешь талант на 10% на 6 сек после стелса, этот талант больше для бурста, а не туннелинга. С жестокостью и выучкой та же борода, выучка туннельный талант, жестокость и то, и то. Ведь когда ты бурстишь цель под кидни, она не может набивать тебе кп выучкой, в то же время жестокость будет работать всегда, да и выучка только против мили работает.

И как итог 8 талантов чтобы сделать криты х2,3 а не х2, которые к тому же режутся ресом. 3 таланта на 10% урона которые действуют только 6 сек. Ну и 1 тал в бессмысленный гс.
Все это вместо 10% апа, которые покрывают 8 талов на непонятный тунелинг, так как они апают все и автоатаку, и эвис, и амбуш, а не только бекстаб и хемо. Остальное можно и так оставить кроме гса. 3 тала из 3% крита так же можно на что-то более важное потратить.

[Worselol]

гс нужен для выживаемости, а не для урона. Мы же не в манекен бьем. На втором опене без шд(а убивать надо на второй опен, потому что на первый юзаются триньки) мой билд выдаст больше урона, т.к. бьем бакстабом во время действия +10% баффа, профит очевиден. Если вы в 2дд убиваете оппонентов на первом опенере, то вы, должно быть, фул пве и играете с аркан магом. В таком случае лучше взять +10% урона, +10% ап и не выходить на 2дд сетапы.

[MauntMaker]

Подскажите на счет такого билда,вроде сочетает в себе максимальный контроль и дамаг.Вч вкачал на 2 потому что во всех гайдах пишут что 2 очка хватит,обман не взял потому что в большенстве случаев розокоричневокрасные всекают мне так что я даже при его проке дохну сразу же(780 реса,6к гс).Имеет ли билд право на жизнь???пришел с дренора,мб поэтому не беру обман,там он не профитен.

- - - Updated - - -

http://wowroad.info/?talent#fhxc0xZhZebbbhGzdAzVRRt

- - - Updated - - -

И камуфляж не взял потому что у нас есть шс и после опена идет кш 4 с чш 6 с и гоудж 5.5 с если повезет,а нет так ванишь,мало что теряем.

[Gooldark]

Лол, сомнительная выживаемость, во первых она идет в ущерб дпсу, так как по раге гс = бекстабу, а бекстаб дамагает больше.
Второе, эта выживаемость может появиться только если у тебя есть 40 раги, и, возможно, в нужный момент ты не сможешь его прожать.
Третье, эта выживаемость только против мили и хантов.
Четвертое, у этого спела кд 20 сек, что тоже может решить.
Пятое, если у тебя врублена эвага, этот спел ничего не даст, так как у рога и так минимум 30% доджа + 50% эваги = 80%, когда кап доджа 75% и выше этот процент невозможно поднять.
И наконец шестое, можно в место этого тала взять уменьшение на 20% скорости атаки, которые будут вешаться с 50% шансом при бекстабе, и давать уже 100%-ю выживаемость, а не шанс 15% что ты уклонишься, к тому же еще и снейр на 50%.

Далее 30% крита следует сравнивать с 10% апа, а не 10% апа с 10% урона как делаешь ты. Потому что крит и ап жрут по 5 талантов, а урон 3.
И если их сравнивать, то 10% апа будет профитнее. Так как апает весь дамаг, а не только крит от бекстаба, который еще и не всегда критует. Например доты, блиды и эвис только от апа и зависят. К тому же беря 10% апа, ты можешь 3 тала из крита перекинуть во что-то более ценное.

Так же, если взять что в плане тунелинга все же крит будет лучше, то тут возникает вот в чем проблема. Этот талант не апает амбуш, который как раз и является бурстовым спелом в отличие от бекстаба, и то что ты называешь бурстом бекстабами, на самом деле обычный тунелинг. Если нет, то что тогда в твоем понятии тунелинг?

В конечном итоге, все сводится к тому что разница между твоим бурстом и тунелингом будет меньше чем у рога, который возьмет 10% апа.

[Тыгдеятут]

кап доджа 75% и выше этот процент невозможно поднять

линкани пжлст
где ты такое прочитал
я чот даже хз

и да, ты не тот билд смотришь
а тот, который надо посмотреть, вообще печален

[Worselol]

Лол, сомнительная выживаемость, во первых она идет в ущерб дпсу, так как по раге гс = бекстабу, а бекстаб дамагает больше.
Второе, эта выживаемость может появиться только если у тебя есть 40 раги, и, возможно, в нужный момент ты не сможешь его прожать.
Третье, эта выживаемость только против мили и хантов.
Четвертое, у этого спела кд 20 сек, что тоже может решить.
Пятое, если у тебя врублена эвага, этот спел ничего не даст, так как у рога и так минимум 30% доджа + 50% эваги = 80%, когда кап доджа 75% и выше этот процент невозможно поднять.
И наконец шестое, можно в место этого тала взять уменьшение на 20% скорости атаки, которые будут вешаться с 50% шансом при бекстабе, и давать уже 100%-ю выживаемость, а не шанс 15% что ты уклонишься, к тому же еще и снейр на 50%.

Далее 30% крита следует сравнивать с 10% апа, а не 10% апа с 10% урона как делаешь ты. Потому что крит и ап жрут по 5 талантов, а урон 3.
И если их сравнивать, то 10% апа будет профитнее. Так как апает весь дамаг, а не только крит от бекстаба, который еще и не всегда критует. Например доты, блиды и эвис только от апа и зависят. К тому же беря 10% апа, ты можешь 3 тала из крита перекинуть во что-то более ценное.

Так же, если взять что в плане тунелинга все же крит будет лучше, то тут возникает вот в чем проблема. Этот талант не апает амбуш, который как раз и является бурстовым спелом в отличие от бекстаба, и то что ты называешь бурстом бекстабами, на самом деле обычный тунелинг. Если нет, то что тогда в твоем понятии тунелинг?

В конечном итоге, все сводится к тому что разница между твоим бурстом и тунелингом будет меньше чем у рога, который возьмет 10% апа.

1. Твои +30 урона с автоатаки ничего не решают на арене, алло. Это же не пве. А вот додж значительно повышает вероятность выживания против энхаса, дк, ретрика и другого роги. Ты вообще в курсе, сколько тут паладины бьют? 6 секунд тебе хватит, чтобы хоть как-то оторваться от ретридина и уйти на рестелс.
2. Ты что, спамишь кнопки? Как у тебя может на арене на что-то не хватить энергии? Опять в пве переиграл? Эдак можно и кик не использовать, он же стоит 15 энергии, а ты ведь спамишь хемо для макс дпса и вся энергия уходит на него.
3. Рогу, грубо говоря, убивают милишники и ханты.
4. При правильном использовании тебе 20 секунд хватит. Не скажу, что в каждой арене полезен гс, но частенько в дуели рог понимаешь, что твои сокеты на ловкость и гс стоят не зря, т.к. лицо в лицо перебиваешь оппонента.
5. Не слышал про кап доджа. На бк у роги было 146% и он танчил илидана. После этого порезали прирост доджа от ловкости, а вот про кап нужен пруфлинк.
6. Скажем, в рогомаге замедление идет от ядов 70% и еще от фростболта 50%, по-моему у фроста еще таланты повышают замедление. Импрувед амбуш - дуельный или бгшный талант, для арены не подходит.

Я и сравниваю 30% крита с 10% ап. Суть в том, что из этих 3 талантов хотя бы 2 должны быть. Урон от блидов не нужен. Блид вешается на рогу, дабы он не рестелсился. Эвик да, зависит от ап, но скаляция там не самая лучшая. И вообще, билд с +10% ап и 10% к урону имеет право на существование. Суть же в том, что после слива тринькетов, на второй опен без смертоносности твой бакстаб будет критовать на 600-800 меньше, и это будет настолько заметно, что сразу задумаешься о смысле жизни и пве талантов в пвп.
Если что, в 2дд обычно не тунелят. Тунелить можно, если уже осталось добить немного и отступать нет смысла. В остальных случаях ты рестелсишься после станлока. На опенере с фул энергией нужно всадить 4-5 атак, при этом шд у тебя уже не будет, так что амбуша тоже не будет. В самый критичный момент ты потеряешь в дпсе и это может оказаться фатальным. Да, у бакстаба не 100% крит, но если из 4 бакстабов и 1 хемы кританет 3 способности, ты внесешь +1500-2000 урона по сравнению с +10% ап.