Бринтроль - Похищение жизни

[EPGP]

[17:24:49.655] Agrevar hits Cult Adherent 2845
[17:24:49.655] Agrevar Holy Vengeance Cult Adherent 3
[17:24:49.805] Cult Adherent's Righteous Vengeance is refreshed by Agrevar
[17:24:49.805] Cult Adherent afflicted by Vindication from Agrevar
[17:24:49.866] Cult Adherent afflicted by Holy Vengeance (2) from Agrevar
[17:24:49.866] Agrevar Seal of Vengeance Cult Adherent 4
[17:24:49.866] Agrevar Drain Life Cult Adherent 26

Ну вот и доказали, что бринн прокает от праведной мести.

[Зороастр]

Вот для примера как должен был бы выглядеть прок от Праведной мести. Лог за период, когда Похищение жизни срабатывало и от Печати мщения, и от Праведной мести (и походу еще много от чего):

http://worldoflogs.com/reports/zr2gu...wgar%22&page=1

[12:32:21.260] Fudgedup Divine Storm Lord Marrowgar *6064*
[12:32:21.260] Fudgedup Seal of Vengeance Lord Marrowgar 1775
[12:32:21.260] Fudgedup Consecration Lord Marrowgar 708 (R: 70)
[12:32:21.397] Fudgedup Holy Vengeance Lord Marrowgar 1804 (R: 177)
[12:32:22.005] Lord Marrowgar's Righteous Vengeance is refreshed by Fudgedup
[12:32:22.005] Fudgedup Drain Life Lord Marrowgar 2789

Похищение жизни и наложение/обновление Праведной мести совпадают по времени (как и для Божественной бури/Печати мщения, что исключает возможность прока от них в указанном логе). Однако впоследствии, после изменений по проку, мы таких совпадений не наблюдаем. Убрали ли Близзард возможность срабатывания Похищения жизни от Праведной мести вместе с Печатью мщения/порчи - не знаю, да и это не важно в рамках этого репорта. Достаточно того, что срабатывания не должно быть ни от печати, ни от таланта.

[EPGP]

Вот для примера как должен был бы выглядеть прок от Праведной мести.

[12:32:21.260] Fudgedup Divine Storm Lord Marrowgar *6064*
[12:32:21.260] Fudgedup Seal of Vengeance Lord Marrowgar 1775
[12:32:21.260] Fudgedup Consecration Lord Marrowgar 708 (R: 70)
[12:32:21.397] Fudgedup Holy Vengeance Lord Marrowgar 1804 (R: 177)
[12:32:22.005] Lord Marrowgar's Righteous Vengeance is refreshed by Fudgedup
[12:32:22.005] Fudgedup Drain Life Lord Marrowgar 2789

- и где вы это увидели?

[17:24:49.655] Agrevar hits Cult Adherent 2845
[17:24:49.655] Agrevar Holy Vengeance Cult Adherent 3
[17:24:49.805] Cult Adherent's Righteous Vengeance is refreshed by Agrevar
[17:24:49.805] Cult Adherent afflicted by Vindication from Agrevar
[17:24:49.866] Cult Adherent afflicted by Holy Vengeance (2) from Agrevar
[17:24:49.866] Agrevar Seal of Vengeance Cult Adherent 4
[17:24:49.866] Agrevar Drain Life Cult Adherent 26

По вашей логике - доказали, что бринн прокать должен от печати мщения.
Либо вы пытаетесь кого-то надурить, либо просто сами запутались.

[ciklopper]

По вашей логике - доказали, что бринн прокать должен от печати мщения.
Либо вы пытаетесь кого-то надурить, либо просто сами запутались.

Открой лог с дк, и увидишь, что у него точно также прокает брин от автоатаки, но уже без печати...
http://www.worldoflogs.com/reports/c...D+%27Player%27

[21:51:04.437] Loring casts Horn of Winter
[21:51:04.437] Loring hits Deathbringer Saurfang 3796
[21:51:04.673] Ribthief gains Horn of Winter from Loring
[21:51:04.673] Toothrumbler gains Horn of Winter from Loring
[21:51:04.673] Chuggs gains Horn of Winter from Loring
[21:51:04.673] Neelkilig gains Horn of Winter from Loring
[21:51:04.673] Raider gains Horn of Winter from Loring
[21:51:04.673] Treant gains Horn of Winter from Loring
[21:51:04.687] Treant gains Horn of Winter from Loring
[21:51:04.687] Treant gains Horn of Winter from Loring
[21:51:04.755] Haathun gains Horn of Winter from Loring
[21:51:04.755] Luna's Horn of Winter is refreshed by Loring
[21:51:04.799] Loring Drain Life Deathbringer Saurfang 4405

И еще раз

В логе по паладину http://www.worldoflogs.com/reports/9...D+%27Player%27
Можно легко видеть все способности, которые вызывают проки бринтролля. Из за особенности автоатаки, прок печати и прок брина происходят одновременно, что создаёт видимость, прока бринтролля от печати. Но, если прок шел бы от печати, тогда:

1. Были бы видны мультипроки бринтролля, за выборку из 200 ударов, их было бы минимум 2. Но их нет ни 1го.
2. Шанс прока бринтролля общий или с печати был не 11%, а в два раза меньше.
3. Брин не прокает от автоатаки, хотя если брать логи где ДК с бринтроллем, мы также увидим эту задержку.

Вот на всякий случай, чтоб вы не подумали, что он от горна прокнул:
http://www.worldoflogs.com/reports/c...ayer%27&page=3

[21:53:04.075] Loring hits Deathbringer Saurfang 3036
[21:53:04.308] Loring Drain Life Deathbringer Saurfang 3428 (R: 759)

[Jester]

Похищение жизни и наложение/обновление Праведной мести совпадают по времени (как и для Божественной бури/Печати мщения, что исключает возможность прока от них в указанном логе). Однако впоследствии, после изменений по проку, мы таких совпадений не наблюдаем.

Никто не менял мехнику прока. Просто наложение доты и прок печати были исключены. И это было единственное изменение, что подтверждают люди с ммо и элитистов, которые делали тесты.

А что касаемо твоего лога, то прок в нем, идет или с бури, или с печати:

[12:32:21.260] Fudgedup Divine Storm Lord Marrowgar *6064*
[12:32:21.260] Fudgedup Seal of Vengeance Lord Marrowgar 1775
[12:32:21.260] Fudgedup Consecration Lord Marrowgar 708 (R: 70)
[12:32:21.397] Fudgedup Holy Vengeance Lord Marrowgar 1804 (R: 177)
[12:32:22.005] Lord Marrowgar's Righteous Vengeance is refreshed by Fudgedup
[12:32:22.005] Fudgedup Drain Life Lord Marrowgar 2789

Поскольку прок идет по факту попадания абилки по цели, видимо он не может идти в то же самое время. Он идет с некоторым запозданием, которое зависит от задержки у игрока и видимо степени загруженности лога. Тоесть в ПвП условиях, это несколько десятков милисекунд, в ПвЕ, на боссе - несколько сотен.

Открой лог с дк, и увидишь, что у него точно также прокает брин от автоатаки, но уже без печати...

Ну, что и требовалось доказать:

[21:51:04.437] Loring hits Deathbringer Saurfang 3796
[21:51:04.799] Loring Drain Life Deathbringer Saurfang 4405

Достаточно того, что срабатывания не должно быть ни от печати, ни от таланта.

Не должно быть срабатывания от наложения доты и прямого урона Печати Мщения/Порчи. От всего остального, по свидетельствам очевидцев, продолжало прокать.

Забавно включать дурака желая ваншотной дамаги от 1й кнопки. А паладин не мог побить босса , после чего уйти афк \получить замену , парень это офа , продажа лута за реал и тд.

Ты видимо не понял.. График отображает урон в логе. По четырем боссам в СА 10/25 и семи боссам в цлк 25, и это не считая кучи треша. И он не совпадает с количеством автоатак. И странные цифры с наложением праведной мести и доты от печати. Напрашивается вывод, что лог неполон..

И не нужно агриться, Дрим..

[EPGP]

Открой лог с дк, и увидишь, что у него точно также прокает брин от автоатаки, но уже без печати...
http://www.worldoflogs.com/reports/c...D+%27Player%27

Открой лог с дк, и увидишь, что у него точно также прокает брин от автоатаки, но уже без печати
В одном случае брин прокнул с задержкой ~200мс, в другом ~360.

Далее в том же логе:
Код:

[21:53:18.816] Loring crits Deathbringer Saurfang *9117*
[21:53:18.933] Loring Blood Plague Deathbringer Saurfang 2003 (R: 197)
[21:53:19.191] Loring Unholy Blight Deathbringer Saurfang 55 (R: 14)
[21:53:19.191] Loring casts Blood Strike on Deathbringer Saurfang
[21:53:19.692] Loring Wandering Plague Deathbringer Saurfang 2105
[21:53:19.692] Loring Blood Strike Deathbringer Saurfang *5991*
[21:53:19.692] Loring Drain Life Deathbringer Saurfang 4282

Тут с чего прокнул брин? С автоатаки? Тогда задержка целая секунда. С кровавого удара? Тогда прок мгновенен.

Получается, либо прок со спецспособностей мгновенен - и тогда вышеприведенный лог паладина доказывает, что был прок именно с печати (как со способности, в случае с дк).
Либо лог пишется с плавающей задержкой и тогда приводить его в качестве эталона правильной работы спеллов ну вообще невозможно.
Выбирайте.

[ciklopper]

EPGP, что тут выбирать? Еще, во время темы в мастерской всё сказали. Прок с автоатаки брина идёт с задержкой(флай тайм или что бы там ни было), прок брина со способностей происходит мгновенно. Тут нет выбора.

Прок брина с автоатак у паладина и у дк выглядит одинаково по поводу проков с печатей еще раз:

В логе по паладину http://www.worldoflogs.com/reports/9...D+%27Player%27
Можно легко видеть все способности, которые вызывают проки бринтролля. Из за особенности автоатаки, прок печати и прок брина происходят одновременно, что создаёт видимость, прока бринтролля от печати. Но, если прок шел бы от печати, тогда:

1. Были бы видны мультипроки бринтролля, за выборку из 200 ударов, их было бы минимум 2. Но их нет ни 1го.
2. Шанс прока бринтролля общий или с печати был не 11%, а в два раза меньше.
3. Брин не прокает от автоатаки, хотя если брать логи где ДК с бринтроллем, мы также увидим эту задержку.

[EPGP]

И, что?

Ещё раз:

Прок с автоатаки брина идёт с задержкой(флай тайм или что бы там ни было), прок брина со

способностей происходит мгновенно. Тут нет выбора.

Дк ударяет кровавым ударом:

[21:53:18.816] Loring crits Deathbringer Saurfang *9117*
[21:53:18.933] Loring Blood Plague Deathbringer Saurfang 2003 (R: 197)
[21:53:19.191] Loring Unholy Blight Deathbringer Saurfang 55 (R: 14)
[21:53:19.191] Loring casts Blood Strike on Deathbringer Saurfang
[21:53:19.692] Loring Wandering Plague Deathbringer Saurfang 2105
[21:53:19.692] Loring Blood Strike Deathbringer Saurfang *5991*
[21:53:19.692] Loring Drain Life Deathbringer Saurfang 4282

И аналогично с паладином:

[17:24:49.655] Agrevar hits Cult Adherent 2845
[17:24:49.655] Agrevar Holy Vengeance Cult Adherent 3
[17:24:49.805] Cult Adherent's Righteous Vengeance is refreshed by Agrevar
[17:24:49.805] Cult Adherent afflicted by Vindication from Agrevar
[17:24:49.866] Cult Adherent afflicted by Holy Vengeance (2) from Agrevar
[17:24:49.866] Agrevar Seal of Vengeance Cult Adherent 4
[17:24:49.866] Agrevar Drain Life Cult Adherent 26

В первом случае имеем совпадение по времени прока брина и удара, вызвавшего его 1 в 1. И во втором случае тоже.
Очевидно же, что вы понимаете тот факт, что судя по логам брин прокал именно с печати мщения. Но продолжаете

упираться, пытаясь съехать с темы и отречься от своих же слов, сказанных несколькими постами ранее. Не очень красиво.

[ciklopper]

В первом случае имеем совпадение по времени прока брина и удара, вызвавшего его 1 в 1. И во втором случае тоже.
Очевидно же, что вы понимаете тот факт, что судя по логам брин прокал именно с печати мщения. Но продолжаете

упираться, пытаясь съехать с темы и отречься от своих же слов, сказанных несколькими постами ранее. Не очень красиво.

Ок, я попытаюсь объяснить попроще может получится.
Печать прокает, как от автоатак так и от других абилок:

[17:10:25.274] Agrevar casts Crusader Strike on Lord Marrowgar
[17:10:25.341] Agrevar Retribution Aura Lord Marrowgar 270
[17:10:25.445] Agrevar Crusader Strike Lord Marrowgar 2939
[17:10:25.445] Agrevar Seal of Vengeance Lord Marrowgar *4781*
[17:10:25.445] Agrevar Drain Life Lord Marrowgar 2418 (R: 535)

[17:10:18.181] Agrevar hits Lord Marrowgar 3093
[17:10:18.504] Agrevar's Frost Resistance Aura fades from Spirit Wolf
[17:10:18.508] Agrevar's Frost Resistance Aura fades from Spirit Wolf
[17:10:18.508] Lord Marrowgar afflicted by Vindication from Agrevar
[17:10:18.587] Lord Marrowgar's Holy Vengeance is refreshed by Agrevar
[17:10:18.587] Agrevar Seal of Vengeance Lord Marrowgar 1631 (R: 361)
[17:10:18.587] Agrevar Drain Life Lord Marrowgar 2994

Это понятно.
От автоатак, прок брина происходит, с задержкой, точно также как и печать, как ВФ и всё остальное.
Теперь давайте поймём от чего же прокает брин.
Мы можем разобрать весь лог или поделить его на определенные промежутки, где по времени видны проки бринтролля. Все проки, для паладина будут 3х видов:
автоатака + печать = прок
спэлл + печать = прок
спэлл = прок
Предположив, что от печати есть прок(событие 1) и от определенных спэллов и атак есть прок(событие 2), мы понимаем, что события могут произойти вместе. Но, за большое число логов и проков бритролля, со всех логов более 1К таких событий нет.

Допустим нам не повезло. Тогда давайте посчитаем вероятность, в источниках шанс 11.3%, вероятность события двойного прока 11.3% * 11.3% = ~1.3%, на 1К проков, слишком большая погрешность.

Но допустим, что и это не везение. И давайте посчитаем, шанс прока бринтролля хотя бы примерный из тех способностей, что есть в любом логе, и для точности возьмём, где проков больше всего. Общее кол-во автоматических атак, Ударов воина света, Божественных бурь и Правосудий мщения и печатей 3157, где 1402 проков печати. 3157*11.3% = ~421, но проков в разы меньше, при этом у ДК данный процент похож на правду.

Из этого, можно сделать вывод. Если у ДК прокает с автоатаки то прокает с автоатаки и у Паладина. А не совпадения и отсутствие мульпроков показывает, что проков от печати не должно быть.

[EPGP]

Это понятно.

Видимо, не понятно...

Берём один лог. 2 разных класса. Шанс на прок с атаки\способности у всех один. Так?

http://www.worldoflogs.com/reports/q...?s=2683&e=2854
Вар:
252 атаки которые могли вызвать прок.
Проков: 8

http://www.worldoflogs.com/reports/q...?s=2683&e=2854
Пал:
128 атак, которые могли вызвать прок. Если не считать вероятность прока с печати мщения.
Проков: 24

Логика ясна?

[ciklopper]

Логика ясна?

Вы берете спек у которого 2 оружия, половина(даже больше из за УГ) это автоатаки левой руки.
http://www.worldoflogs.com/reports/q...D+%27Player%27

[18:47:49.938] Oneshotasur casts Heroic Strike on Deathbringer Saurfang
[18:47:50.062] Deathbringer Saurfang's Deep Wounds is refreshed by Oneshotasur
[18:47:50.086] Oneshotasur Heroic Strike Deathbringer Saurfang *13343*
[18:47:50.847] Oneshotasur casts Bloodthirst on Deathbringer Saurfang
[18:47:50.847] Oneshotasur crits Deathbringer Saurfang *6163*
[18:47:50.866] Deathbringer Saurfang's Deep Wounds is refreshed by Oneshotasur
[18:47:50.913] Oneshotasur Bloodthirst Deathbringer Saurfang *17436*
[18:47:50.928] Oneshotasur Drain Life Deathbringer Saurfang 3134 (R: 348)

Что мы тут видим, происходит УГ - удар правой рукой, после кастуется кровожадность и в этот же момент происходит крит Левой рукой, Bloodthirst не происходит одновременно с похищением жизни, логично предполагать, что Бринтролль у вара находится в левой руке.

[18:48:05.186] Oneshotasur crits Deathbringer Saurfang *10221*
[18:48:05.295] Oneshotasur hits Deathbringer Saurfang Miss
[18:48:05.467] Oneshotasur Whirlwind Deathbringer Saurfang *8868*
[18:48:05.467] Oneshotasur Drain Life Deathbringer Saurfang 3223 (R: 713)

Прок от Whirlwind наводим жмём это http://mop.wowroad.info/?spell=44949 - в последующих версиях это указывалось, что прок от левой руки.

У вара Брин в левой в руке.

P.S. У вара проков 9, один промазал.

[EPGP]

логично предполагать, что Бринтролль у вара находится в левой руке

Если допустить такое и убрать из лога половину вихрей и все удары героя - остаётся 150 атак. 8 проков. У паладина 128 атак и 24 прока.

- - - Updated - - -

Bloodthirst не происходит одновременно с похищением жизни

А это что?

[18:47:55.001] Oneshotasur casts Bloodthirst on Deathbringer Saurfang
[18:47:55.001] Oneshotasur hits Deathbringer Saurfang 3431
[18:47:55.296] Deathbringer Saurfang's Deep Wounds is refreshed by Oneshotasur
[18:47:55.312] Oneshotasur Bloodthirst Deathbringer Saurfang *18616*
[18:47:55.312] Oneshotasur Drain Life Deathbringer Saurfang 3757

- - - Updated - - -

А вот и промахнувшийся лайфстил. Который, кстати, прокнул от удара героя:

[18:50:05.047] Oneshotasur crits Deathbringer Saurfang *6858*
[18:50:05.456] Oneshotasur Deep Wounds Deathbringer Saurfang 3863
[18:50:05.604] Oneshotasur casts Whirlwind
[18:50:05.690] Oneshotasur Whirlwind Deathbringer Saurfang 6759
[18:50:05.690] Oneshotasur Whirlwind Deathbringer Saurfang *9601*
[18:50:05.989] Oneshotasur casts Heroic Strike on Deathbringer Saurfang
[18:50:06.035] Deathbringer Saurfang's Deep Wounds is refreshed by Oneshotasur
[18:50:06.190] Oneshotasur Heroic Strike Deathbringer Saurfang *14766*
[18:50:06.423] Deathbringer Saurfang's Deep Wounds is refreshed by Oneshotasur
[18:50:06.486] Oneshotasur Drain Life Deathbringer Saurfang Miss

- - - Updated - - -

и теперь получается, либо Удар героя может вызывать прок с левой руки. Либо у вара было 2 бринтролля.

И тогда в расчёт снова возвращаются 252 атаки и 9 проков у вара. И 128 атак и 24 прока у пала.