ДЦ в рейдовом контенте Легиона. Руководство для игроков и РЛов

[Azierfear]

Имеется ввиду конкретно случай пассивного увеличения урона от артефакта. Урон дц увеличивается, но за счет этого не увеличивается исцеление от искупления. Как раз таки это описано в той формуле, что вы скинули в картинке:

Healing = TriggerDamage - значение исцеления становится равным значению урона

if ArtifactRanks > 0 = Healing / (1 + 0.005 * (ArtifactRanks + 6)) - значение исцеления уменьшается на пассивное увеличение урон от артефакта (причина описана выше)

= Healing * 0.4 * MasteryValue(PriestDisciplineHealing,true) - ну и применяется номинальный множитель 0,4 (40% от урона; почему именно на этом этапе, а не на первом - вопрос к разработчику алгоритма робота) и искусность.

Прошу прощения, засмотрелся. Есть идеи, почему добавляется +6 к значению уровня Артефакта? Потому что с ней формула кажется слегка странной.

[Зоро]

Прошу прощения, засмотрелся. Есть идеи, почему добавляется +6 к значению уровня Артефакта? Потому что с ней формула кажется слегка странной.

Это форма упрощения изначальной формулы:

1 + 0.03 + 0.005*ArtifactRanks = 1 + 0.005*6 + 0.005*ArtifactRanks = 1 + 0.005 * (ArtifactRanks + 6)

[Зоро]

Ну и что следует знать про дпс тринкеты для дц.
http://www.askmrrobot.com/wow/theory...on=7_1_5_23420

- - - Updated - - -

А откуда берутся 3%? И да, как я и писал выше, я учитывал наши реалии, у меня не "лучшие таланты" описаны в разделе талантов, а "лучшие рабочие таланты", про отхил с урона от перков так же. Правда, если их починят раньше, чем таланты, даже я уже буду жутко проседать.

Скорее всего от базового перка. Насчет "наших реалий" - вы это точно проверяли, или для красного словца? Я очень заинтересован в этих данных, которые можно было бы использовать для репорта. Если конечно баг имеет место быть, и исцеление Искупления учитывает эту прибавку урона.

[Azierfear]

Ну и что следует знать про дпс тринкеты для дц.
http://www.askmrrobot.com/wow/theory...on=7_1_5_23420

Они у нас наносят около 70% урона, но там тестить тяжело, и они всё равно бесполезные, я не репортил. В 30 арте с дц тики по 46к дубосерда, в холике 23 арт 52к тики. Вот и считайте.
Кстати, замечу наличие вайтлиста, куда входят, к примеру, улей с Низендры и корень Дубосерда (а другие, например, АоЕ, я и не носил, и не рекомендовал).

[Зоро]

О
Кстати, замечу наличие вайтлиста, куда входят, к примеру, улей с Низендры и корень Дубосерда (а другие, например, АоЕ, я и не носил, и не рекомендовал).

Вайтлист у робота - список заклинаний, на которые влияет эффект или от которых срабатывает эффект.

- - - Updated - - -

Azierfear, близзард не идиоты. Они дали дц больше урона, чем другим хилам - но взамен забрали у него часть исцеления, поэтому в этом отношении дц хуже любого хила. Это не значит, что дц в рейде абсолютно не нужен, но и не значит, что его хил можно уравнивать с хилом других хилов. Если бы дц хилил как другие хилы, и при этом еще и урона вливал больше них - то было бы засилие дц в рейдах. Этого нет.

[Azierfear]

Но ты упускаешь другие мои слова, а именно: зачем играть гибридом когда можно полноценным?

Упускаешь мои слова, что дц не гибрид.

Если бы дц хилил как другие хилы, и при этом еще и урона вливал больше них - то было бы засилие дц в рейдах.

Не соглашусь. Если бы с текущей механикой и его высоким скиллкапом, он бы еще и не дохиливал, тогда бы его не было в игре заметно вообще. А он есть. Он показывал себя на прошлых патчах, а в 7.2.5 так вообще взял World First. Нет засилья ДЦ потому что: невозможность отхиливать непредсказуемый АоЕ урон это огромная слабость и потому что он чертовски сложный (по сути, чтобы эта слабость проявляла себя в меньшей степени). А есть присутствие ДЦ, потому что тот урон, что предсказать возможно, — а такого урона в рейдовой группе среднего уровня выше 70% процентов, в рейдовой группе высокого скилла так вообще под 90, — он захиливает лучше, быстрее и дешевле других.

это не говорит о спеке, это говорит о тебе.

Спасибо, конечно, но всё же. Опять же, тогда стоит играть только холипристом (пока баги есть), а потом рестордруидом. Впрочем, ты скажешь, что я опять абсолютизирую. Так и есть, потому что разница между всеми хилами, и ДЦ в том числе, недостаточно велика. Я уже кидал логи, что доказывают обратное. Я сам, кроме дц, играл рдруидом, хпристом, ршаманом, монком на этом патче. И тоже, как и логи, подтверждаю, что ДЦ хилит в среднем наравне. Какой-то босс лучше, какой-то — хуже. Как и любой. другой. хил.

И следующий аргумент, конечно, слабый, но: я написал 16 старниц А4. И я их бы писал, если бы приходил в рейд и давал 50% хпс других хилов и 30% дпс ддшников? Да как-то нет. Ну или бы писал, но добавил дисклеймер, что "ДЦ — не хилит, он гибрид". Про гибрид я выслушиваю всегда от одних и тех же людей, что им не играют. Когда видят мой хпс всегда говорят одно и то же, это не ДЦ — это другие хилы недотягивают или ("та просто Фабулос потный", впрочем это много реже).

Вайтлист у робота - список заклинаний, на которые влияет эффект или от которых срабатывает эффект.

Ну ок, я уже написал цифры; и я не прочь написать баг-репорт, вот только мне писать неясно что, на вовхеде-то нет формулы, чтобы я мог сравнить на сколько реальное серверное значение отличается от задуманного Близзардами. На глаз я бы сказал процентов ~35. Если есть идеи как тестить или где рыть инфу — пожалуйста. Но писать репорты без четкой информации не буду, и вам не советую.

Azierfear, близзард не идиоты. Они дали дц больше урона, чем другим хилам - но взамен забрали у него часть исцеления

Кстати, с первой частью заявления не соглашусь :D
А что касается второй, то напомню, что долгое время существовал fistweaver, так играть можно и сейчас, правда, выше 200к, хпс не поднимется. Можно и ршамой по кд кидать флеймшок и лб по проку, тоже будет дпс, правда ему ману тратить незачем, и будет слегка по-меньше. Холипалом можно стоять в мили и сокращать кд шоков увсом.

Вообще, весь разговор про неспособность ДЦ к игре, напоминает еще очень старый спор на Личе про энхов. Правда, в этот раз, ДЦ всё же поливают нечистотами больше, чем тогда энхов.

[Зоро]

Не соглашусь. Если бы с текущей механикой и его высоким скиллкапом, он бы еще и не дохиливал, тогда бы его не было в игре заметно вообще. А он есть. Он показывал себя на прошлых патчах, а в 7.2.5 так вообще взял World First. Нет засилья ДЦ потому что: невозможность отхиливать непредсказуемый АоЕ урон это огромная слабость и потому что он чертовски сложный (по сути, чтобы эта слабость проявляла себя в меньшей степени). А есть присутствие ДЦ, потому что тот урон, что предсказать возможно, — а такого урона в рейдовой группе среднего уровня выше 70% процентов, в рейдовой группе высокого скилла так вообще под 90, — он захиливает лучше, быстрее и дешевле других.

ДЦ всегда был гибридом. Поначалу у него забрали часть исцеления, и дали взамен поглощение. Это были самые лучшие времена у спека, дц присутствовал практически в каждом рейде. Когда поглощение дали хпалам, которые за счет нее стали на ступеньку к дц и в паре весьма неплохо отжигали, близзард заметили тревожную тенденцию - игроки, вместо того, чтобы избегать некоторых механик урона от боса ловят их лицом, защищенные поглощением от дц и хпалом. Не порядок, поглощение было решено практически выпилить у хилов. Хпалы особо не теряли, а вот дц получили инвалидное искупление с увеличенным нанесением урона. Раньше то оно было дополнением к хилу и поглощению, но никоим образом не могло рассматриваться как полноценная замена исцелению. И сейчас таковой не является. Слишком медлительное, дорогое. Вы сами описали многие минусы искупления. Именно поэтому их нет в топах статистики. Я работаю с логами начиная с 7.0 патча, только под 7.2 дц начали попадаться в первых десятках героика и мифика на отдельных босах. Но и у тех наравне с искуплением в статистике появляется поглощение от щитов.

ДЦ это гибрид - первое, что должен понять начинающий дц. Вы не будете в топах хил-статистики - с этим придется смириться. И вы не будете курить в рейде, "регеня ману" - иначе вас кикнут, и правильно сделают - вы будете дпсить, ведь близзард именно вам апнули нанесение урона из всех хилов. Когда то давно со скрипом признали поглощение на уровне с исцелением. Теперь придется признать и дпс от хила как часть его кпд. И вот сумма трех составляющих у всех хилов стремится к равности, но распределяется эта сумма между составляющими у каждого хила по своему.

[salenx]

Щас бы дц считать полноценным хилом, мда

[Arenaqe]

Помойный гайд от помойного дц
Ренэйм гайда сделай как стать дауном или как получить 47 хромосому .

[Желание]

Не, ну гайд написан.. и это, наверное, хорошо...

Но блин, писать детальные гайды по контенту легиона в 2117?! Серьёзно? Да ещё и на пиратке! По-моему, даже на офе уже всем плевать на пве прогресс. Хоть кто-нибудь разве сейчас следит за прогрессом топ пве команд типа методов и тд? Конечно, нет!

ИМХО - последние серьёзные соревнования по рейдингу и прочему были на ЛК, а гайды с подобной аналитикой кончились на кате... Делать такие гайды или нет, решать автору, конечн - но, всё-таки, вопрос - ЗАЧЕМ??

[Azierfear]

20 если успеешь накидать на всех.

Уделил целый раздел таймингу.

Да и держать ДЦ в рейде, для того чтобы он на определенном боссах мог быстро поднять людей, такое себе.

Давайте вообще не нажимать кулдауны в рейде, такое себе.
Да и вообще, легче же наплевать на всёё что я рассказывал о том, что каждый босс индивидуален. Что я вам дал 3 разных стиля игры за дц, которые подходят под разные ситуации и дают разные результаты. Можно же читать по-диагонали и 4ю страницу подряд рассказывать одно и тоже, и при чём неправильно.

Хочется глянуть что там за хилы с тобой хилят, что уступают дц в хпс

Одни из лучших хилов орды. Лавк свою гильдию, в обиду не дам <3

сли стоят достаточно плотно

Группы всегда стоят достаточно плотно, кроме, наверное, Драконов и Низендры, про которых я уже итак миллион раз написал. Или у вас рейд на Урсоке разбредается, чтобы закрывать было неудобно? И на Ксавии тоже по всей комнате, проще клинками по рейду попадать?

В текущем контенте(и патче) дц просто не нужен.

Когда ИК гер закрывали в день открытия, в среднем гире около 850-855, КД отдавались постоянно, ДЦ отлично всё подымал.

Никто не спорит что дц хорошо захиливает аое урон

Выше спорят.
И опять игноришь остальные 2 способа захиливания рейда.


P.S. "зачем в рейде хпал со своими частицами". У ДЦ те же частицы, но на весь рейд, что плохого?

[kuzumpars]

ДЦ отлично всё подымал.

Это может делать любой хил, но лучше.

- - - Updated - - -

И опять игноришь остальные 2 способа захиливания рейда.

Для этого есть другие спеки. То, что пишешь ты, можно с тем же успехом заставить друида поднимать солотаргеты, а паладина аое.