[Guide] Subtlety rogue PvP 3.3.5a by Renox

[Gooldark]

Лол, сомнительная выживаемость, во первых она идет в ущерб дпсу, так как по раге гс = бекстабу, а бекстаб дамагает больше.
Второе, эта выживаемость может появиться только если у тебя есть 40 раги, и, возможно, в нужный момент ты не сможешь его прожать.
Третье, эта выживаемость только против мили и хантов.
Четвертое, у этого спела кд 20 сек, что тоже может решить.
Пятое, если у тебя врублена эвага, этот спел ничего не даст, так как у рога и так минимум 30% доджа + 50% эваги = 80%, когда кап доджа 75% и выше этот процент невозможно поднять.
И наконец шестое, можно в место этого тала взять уменьшение на 20% скорости атаки, которые будут вешаться с 50% шансом при бекстабе, и давать уже 100%-ю выживаемость, а не шанс 15% что ты уклонишься, к тому же еще и снейр на 50%.

Далее 30% крита следует сравнивать с 10% апа, а не 10% апа с 10% урона как делаешь ты. Потому что крит и ап жрут по 5 талантов, а урон 3.
И если их сравнивать, то 10% апа будет профитнее. Так как апает весь дамаг, а не только крит от бекстаба, который еще и не всегда критует. Например доты, блиды и эвис только от апа и зависят. К тому же беря 10% апа, ты можешь 3 тала из крита перекинуть во что-то более ценное.

Так же, если взять что в плане тунелинга все же крит будет лучше, то тут возникает вот в чем проблема. Этот талант не апает амбуш, который как раз и является бурстовым спелом в отличие от бекстаба, и то что ты называешь бурстом бекстабами, на самом деле обычный тунелинг. Если нет, то что тогда в твоем понятии тунелинг?

В конечном итоге, все сводится к тому что разница между твоим бурстом и тунелингом будет меньше чем у рога, который возьмет 10% апа.

[Тыгдеятут]

кап доджа 75% и выше этот процент невозможно поднять

линкани пжлст
где ты такое прочитал
я чот даже хз

и да, ты не тот билд смотришь
а тот, который надо посмотреть, вообще печален

[Worselol]

Лол, сомнительная выживаемость, во первых она идет в ущерб дпсу, так как по раге гс = бекстабу, а бекстаб дамагает больше.
Второе, эта выживаемость может появиться только если у тебя есть 40 раги, и, возможно, в нужный момент ты не сможешь его прожать.
Третье, эта выживаемость только против мили и хантов.
Четвертое, у этого спела кд 20 сек, что тоже может решить.
Пятое, если у тебя врублена эвага, этот спел ничего не даст, так как у рога и так минимум 30% доджа + 50% эваги = 80%, когда кап доджа 75% и выше этот процент невозможно поднять.
И наконец шестое, можно в место этого тала взять уменьшение на 20% скорости атаки, которые будут вешаться с 50% шансом при бекстабе, и давать уже 100%-ю выживаемость, а не шанс 15% что ты уклонишься, к тому же еще и снейр на 50%.

Далее 30% крита следует сравнивать с 10% апа, а не 10% апа с 10% урона как делаешь ты. Потому что крит и ап жрут по 5 талантов, а урон 3.
И если их сравнивать, то 10% апа будет профитнее. Так как апает весь дамаг, а не только крит от бекстаба, который еще и не всегда критует. Например доты, блиды и эвис только от апа и зависят. К тому же беря 10% апа, ты можешь 3 тала из крита перекинуть во что-то более ценное.

Так же, если взять что в плане тунелинга все же крит будет лучше, то тут возникает вот в чем проблема. Этот талант не апает амбуш, который как раз и является бурстовым спелом в отличие от бекстаба, и то что ты называешь бурстом бекстабами, на самом деле обычный тунелинг. Если нет, то что тогда в твоем понятии тунелинг?

В конечном итоге, все сводится к тому что разница между твоим бурстом и тунелингом будет меньше чем у рога, который возьмет 10% апа.

1. Твои +30 урона с автоатаки ничего не решают на арене, алло. Это же не пве. А вот додж значительно повышает вероятность выживания против энхаса, дк, ретрика и другого роги. Ты вообще в курсе, сколько тут паладины бьют? 6 секунд тебе хватит, чтобы хоть как-то оторваться от ретридина и уйти на рестелс.
2. Ты что, спамишь кнопки? Как у тебя может на арене на что-то не хватить энергии? Опять в пве переиграл? Эдак можно и кик не использовать, он же стоит 15 энергии, а ты ведь спамишь хемо для макс дпса и вся энергия уходит на него.
3. Рогу, грубо говоря, убивают милишники и ханты.
4. При правильном использовании тебе 20 секунд хватит. Не скажу, что в каждой арене полезен гс, но частенько в дуели рог понимаешь, что твои сокеты на ловкость и гс стоят не зря, т.к. лицо в лицо перебиваешь оппонента.
5. Не слышал про кап доджа. На бк у роги было 146% и он танчил илидана. После этого порезали прирост доджа от ловкости, а вот про кап нужен пруфлинк.
6. Скажем, в рогомаге замедление идет от ядов 70% и еще от фростболта 50%, по-моему у фроста еще таланты повышают замедление. Импрувед амбуш - дуельный или бгшный талант, для арены не подходит.

Я и сравниваю 30% крита с 10% ап. Суть в том, что из этих 3 талантов хотя бы 2 должны быть. Урон от блидов не нужен. Блид вешается на рогу, дабы он не рестелсился. Эвик да, зависит от ап, но скаляция там не самая лучшая. И вообще, билд с +10% ап и 10% к урону имеет право на существование. Суть же в том, что после слива тринькетов, на второй опен без смертоносности твой бакстаб будет критовать на 600-800 меньше, и это будет настолько заметно, что сразу задумаешься о смысле жизни и пве талантов в пвп.
Если что, в 2дд обычно не тунелят. Тунелить можно, если уже осталось добить немного и отступать нет смысла. В остальных случаях ты рестелсишься после станлока. На опенере с фул энергией нужно всадить 4-5 атак, при этом шд у тебя уже не будет, так что амбуша тоже не будет. В самый критичный момент ты потеряешь в дпсе и это может оказаться фатальным. Да, у бакстаба не 100% крит, но если из 4 бакстабов и 1 хемы кританет 3 способности, ты внесешь +1500-2000 урона по сравнению с +10% ап.

[Killstarz]

в дуели рог понимаешь, что твои сокеты на ловкость и гс стоят не зря,

Дуэль разбойников строится на спаме кулдаунов, и красивом использовании механики игры, а не в том, что бы долбить друг друга в е$!%ло.
а гемы на агилу вообще никто не ставит, потому что это
САМАЯ
МИЗЕРНАЯ
ПРИБАВКА
К
ДПС
.

[Gooldark]

линкани пжлст
где ты такое прочитал
я чот даже хз

и да, ты не тот билд смотришь
а тот, который надо посмотреть, вообще печален

Когда давно читал на одном из форумов, тогда особо не вникал о чем шла речь. Возможно имелось ввиду про пещеру где занижен шанс доджа, и выше определенного значения собраться невозможно.
Но не суть, даже взяв свои слова обратно гс в любом случае проигрывает любому таланту.

1. Твои +30 урона с автоатаки ничего не решают на арене, алло. Это же не пве. А вот додж значительно повышает вероятность выживания против энхаса, дк, ретрика и другого роги. Ты вообще в курсе, сколько тут паладины бьют? 6 секунд тебе хватит, чтобы хоть как-то оторваться от ретридина и уйти на рестелс.
2. Ты что, спамишь кнопки? Как у тебя может на арене на что-то не хватить энергии? Опять в пве переиграл? Эдак можно и кик не использовать, он же стоит 15 энергии, а ты ведь спамишь хемо для макс дпса и вся энергия уходит на него.
3. Рогу, грубо говоря, убивают милишники и ханты.
4. При правильном использовании тебе 20 секунд хватит. Не скажу, что в каждой арене полезен гс, но частенько в дуели рог понимаешь, что твои сокеты на ловкость и гс стоят не зря, т.к. лицо в лицо перебиваешь оппонента.
5. Не слышал про кап доджа. На бк у роги было 146% и он танчил илидана. После этого порезали прирост доджа от ловкости, а вот про кап нужен пруфлинк.
6. Скажем, в рогомаге замедление идет от ядов 70% и еще от фростболта 50%, по-моему у фроста еще таланты повышают замедление. Импрувед амбуш - дуельный или бгшный талант, для арены не подходит.

Я и сравниваю 30% крита с 10% ап. Суть в том, что из этих 3 талантов хотя бы 2 должны быть. Урон от блидов не нужен. Блид вешается на рогу, дабы он не рестелсился. Эвик да, зависит от ап, но скаляция там не самая лучшая. И вообще, билд с +10% ап и 10% к урону имеет право на существование. Суть же в том, что после слива тринькетов, на второй опен без смертоносности твой бакстаб будет критовать на 600-800 меньше, и это будет настолько заметно, что сразу задумаешься о смысле жизни и пве талантов в пвп.
Если что, в 2дд обычно не тунелят. Тунелить можно, если уже осталось добить немного и отступать нет смысла. В остальных случаях ты рестелсишься после станлока. На опенере с фул энергией нужно всадить 4-5 атак, при этом шд у тебя уже не будет, так что амбуша тоже не будет. В самый критичный момент ты потеряешь в дпсе и это может оказаться фатальным. Да, у бакстаба не 100% крит, но если из 4 бакстабов и 1 хемы кританет 3 способности, ты внесешь +1500-2000 урона по сравнению с +10% ап.

Я тебе могу на формулах доказать что 10% апа профтнее для тунелинга. И ты забываешь что у ШД есть ШД. И рог во время ШД спамит амбуши, а не бекстабы.
И то что ты называешь бурстом, это не бурст, а тунелинг. Потом, ты сам себе противоречишь говоря про то, что всаживаешь 4-5 бекстабов, и то, что у тебя есть всегда 40 раги на гс.
Разуй глаза, Засада дает не только 50% снейров, но и 20% замедления атаки. Не говоря о том что это снейр физика, а не магия или яд, которые через зеленку дк не проходят или снимаются кошем.


Ну, и вообще не вижу смысла что-то доказывать человеку который ставит камни в агилу, кричит про арену и тут же ссылается на дуэль рогов, при этом пытается кого-то учить.

[Worselol]

Я тебе могу на формулах доказать что 10% апа профтнее для тунелинга. И ты забываешь что у ШД есть ШД. И рог во время ШД спамит амбуши, а не бекстабы.
И то что ты называешь бурстом, это не бурст, а тунелинг. Потом, ты сам себе противоречишь говоря про то, что всаживаешь 4-5 бекстабов, и то, что у тебя есть всегда 40 раги на гс.
Разуй глаза, Засада дает не только 50% снейров, но и 20% замедления атаки. Не говоря о том что это снейр физика, а не магия или яд, которые через зеленку дк не проходят или снимаются кошем.


Ну, и вообще не вижу смысла что-то доказывать человеку который ставит камни в агилу, кричит про арену и тут же ссылается на дуэль рогов, при этом пытается кого-то учить.

20% замедления атаки очень помогут тебе против любого милишника (нет). И камни на ап тоже помогут не ловить урон в лицо (нет). А с ШД ты точно убьешь врага за первый опен (если он забудет про пвп тринькет и сейв абилки, так что тоже нет). Туннель варов с +10% ап и ты станешь чемпионом мира.................(нет)

[Try2killm3]

Мне на самом деле, тоже хочется выделить макс. оптимизацию талантов.

Давайте порассуждаем:

Тунелинг в ШД - когда танец слит и энергия на 0.
Я вижу тунелинг как:
А)Постоянное поддерживание на цели (Ослобление доспеха) с 2-3х кп (12-18сек). так как он не зависит от арп и даёт постоянную прибавку урона с автоатаки.
Б)Постоянно поддерживание на себе (Мясорубки) с 1го кп (9-сек). так как он даёт постоянную прибавку урона с автоатаки и мы чаще вешаем яды на цель (замедление + минусхил)

Реген энергии:
10 энергии в 1 сек.
Фул столб = 13 сек.

Траты:
Удар в спину = 40 энергии. (Раз в 3.5 секунды мы бьём бэкстаб например).
Потрошение = 35 или 15 энергии (шанс востановить 25 энергии при ударе с 5 кп, но их ещё надо набрать = 2-3 бэкстаба при учёте прока таланта на кп с критов).
Пинок = 15 энергии. (кд 10 сек).
Парализующий удар = 45 энергии. (гкд 15-20сек, диминишинг с сапом)
Подлый трюк = 40 энергии. (гкд 15-20сек).
Кидни = 25 энергии. (кд 20 сек).
Мясорубка = 25 энергии.
Ослабление доспеха = 25 энергии.

Рассмотрю мой тунель без учёта контроля ( в вакууме):
1. 0 энергии после шд. ( 0 секунда)
2. 40 энергии = Бэкстаб для запуска мясорубки ( 4 секунда).
3. 15 энергии = Мясорубка на 9 сек. (5.5 секунда (гкд)).
4. 80 энергии = 2 Бэкстаба для запуска Ослобляющего доспеха с 2х-3х кп (13.5 секунда).
5. 25 энергии = Ослабляющий доспех (16 секунда)
6. 40 энергии = Бэкстаб для запуска мясорубки (20 секунда).
и так по кругу.
Моя энергия в данном цикле всегда держится на 15-40 ед для того чтобы дать кик/чип по фокусу.


И это без учёта сбития каста хилу (кастеру) по кд (10сек), и без учёта контроля по мейн таргету (виниш-чип + кидни).
И конечно без учёта проков на энергию с 1-3кп, и кп от критов.

Итог:
При тунуле - я трачу 80% энергии для подержания бафов автоатаки/армора на себе/цели.
Остальные - 20% идут на контроль = кик, гоудж, кидни.
Играю с ДД (ШП, Маг, Ферал, Ретри, ДК).
За это время мой нап вливает фул дамаг, пока я контролю хила/оффдд и жду отката танца.


p.s.^
Какой у вас цикл тунеля?
Может вы вообще не вешаете дебафы/бафы и бьёте: 2-3 бэкстаба + потрошение ?

[Limsweet]

Большая доля игры это контроль таргетов и вливание огромного урона в определенный момент(свитч) не более того.

[Gooldark]

Нет особого смысла вычислять ротацию, так как это арена, а не пве. Но да если тунелишь цель лучше вешать 20% игнора брони и 20% хасты.
Так же для бурста, если ты знаешь что сек через 15 нужно влить шд в цель, то для мах профита нужно заранее повесить вначале срез армора затем мясорубку.

20% замедления атаки очень помогут тебе против любого милишника (нет). И камни на ап тоже помогут не ловить урон в лицо (нет). А с ШД ты точно убьешь врага за первый опен (если он забудет про пвп тринькет и сейв абилки, так что тоже нет). Туннель варов с +10% ап и ты станешь чемпионом мира.................(нет)

20% лучше чем додж, додж со спины не действует, а 20% сделает вару не 3,36 скорости атаки, а 4 сек. Итог меньше ударов - меньше раги, меньше урона.
У шд кд 1 минута. 10% апа дает + не только к тунелингу, но и к бурсту.

Про агилу вообще молчу, это рак мозга. Агила берется только когда есть варант свичнуть в соотношении ~ 1,3 апа <= 1 агила

Не вижу, короче, смысла с тобой продолжать дискуссию... просто бессмысленно

[archeon]

А почему для мути нет гайда? Где посмотреть более-менее достойный?

[Yabanan]

Походу у меня рак мозга

[archeon]

Есть Сердцекол 277 и Крис 271, что носить? В Сердцеколе чуть больше дмг, но нет бонусов вроде агилы, хасты и крита