ДК_Танк [Обсуждение]

[HolyLokki]

ну, и остается еще добавить: не взят моргрейн, не взят захват. зато ввк вкачана.. и мертвец 3/3, тоже ни к селу ни к городу.

Захват опционален, как и отражение, но с ним все же как то приятнее.
А в остальном да - ввк бесполезное г-но, кровожадность и моргрейна в дипбладе надо на фул брать, мертвец берется либо вместо апнутого разложения, либо не берется вообще (т.к. кровожадность с моргрейном дадут значительно больше).

М.б. его соги на это и агрятся. Хотя кто знает, наркоманов среди дк не счесть.

[meridian2115]

М.б. его соги на это и агрятся. Хотя кто знает, наркоманов среди дк не счесть.

Они хотят, чтобы я сделал спек как у всех: блад/фрост с цепкими ледяными когтями, но я не хочу его использовать, т.к. мне в этом спеке танчить комфортно. При танковке в таком билде у меня не возникает никаких проблем с агрой, т.к., как было описано выше, дпс в стандартном билде бдк выше, чем в блад/фрост.

Также при этом продк мне утверждают, что в данном спеке Кровопийца не нужна. Она нужна для дамага, 10% арп дают неплохую прибавку к урону. Далее, утверждают, что сила дк не нужна вообще. Типа танк держит босса за счет своих абилок xD. А я то знаю, что сила - это, во-первых, дамаг, за счет которого генерится агро, и во-вторых, сила дает парирование. Гемы, естественно, все на хп. Проблем с танковкой нет вообще.

А вот спек блад/фрост бывает не может держать агро. Проблема кроется в его дпс. Видел как не раз срывал агро анхолик без взятой Пагубы (спек анхоли/фрост).

Пользы для рейда от спека блад/фрост может быть и больше (только за счет когтей), но я все-таки считаю, что танковка боссов во-первых должна быть удобной, во-вторых танк должен быть живучим, в-третьих танк должен следить кроме всего прочего за рейдом, чтобы ни мобы, ни босс не ушли в кого-нибудь из дд/хилов.

Еще хочу добавить про руну. Большинство танков используют руну каменной горгульи. Да, она дает 2% к выносливости и 25 дефа. Но если кап дефа 540 набран стоит ли ставить эту руну? Да, 2% к хп - это довольно-таки неплохой бонус, но руна павшего рыцаря повышает силу на 15% (читаем выше, сила дает больше дамага - генерация агро, сила дает парирование), а это все-таки лучше, чем эти несчастные хп. Исключение могут составлять только боссы, при танковке которых действительно надо много хп.

Сейчас мне тут скажут, что основной агрогенерирующий скилл у дк это руник, ну и потом следует ледяное прикосновение. Да, полностью согласен. И, исходя из выше написанного, а именно, про руну я могу утверждать, что руник будет бить чаще, если сделать руну павшего рыцаря.

[qwerXD]

meridian2115,
кровопийца берется не только и не столько ради 10% арпа, сколько ради 10% всего дамага.
А всякое петушье, которое требует от тебя сделать гейбрида отправляй на гейпарад к своим сородичам.
А то развелось клоунов, для которых дипблад "никому не нужный в силу того что гибрид по всем показателям кроме дпс лучше". Угу, сейчас бы танку ТАНКУ ТАНКУ похерить авойд, похерить и так никакое аое агро и кукарекать "ВЕДЬ ЙА ДОЮ КОХТИ". И еще один аргумент этих довнов - в гейбриде агро лучше (ну да, довнам которым всё кроме спама айстача слишком сложно - это так), о том чтобы удар чумы заменять айстачем они и не слышали (а то и вообще повелителя в спеке не возьмут).

По поводу руны - ты танк. Твоя главная роль получать в рыло и выживать. 2%стамы твоё всё везде, кроме ргеров.

Что касается отражения в спеке - я хз что тут на циркуле сейчас с ним творится. Если работает от конусного АОЕ - то пригодится на халионе (на синдре фрострезист вертел на бую и громко смеялся от всяких адаптаций и отражений в спеке). Если же работает только от директ дамага - то это, только сбиваемый болт леди на память приходит.

[HolyLokki]

А вот спек блад/фрост бывает не может держать агро. Проблема кроется в его дпс. Видел как не раз срывал агро анхолик без взятой Пагубы (спек анхоли/фрост).

Сейчас бы рассказывать прохладные истории как с адекватного сабфроста срывают агро, когда у него крит айстача легко переваливает за 60% и тонны агро начинают генериться прямо с пула, без зависимости от проков руника. Срывают агро - дк тупо не умеет танчить.

Да, она дает 2% к выносливости и 25 дефа.

И является лучшей танковой чаркой в вотлк. Ибо выживание. Хочешь больше агро иметь при пуле? Начинай бой с ШМом с рыцарем, а потом меняй на танкопуху.

Угу, сейчас бы танку ТАНКУ ТАНКУ похерить авойд

-1/2 процента разницы в зависимости от наличия хертстрайка.

похерить и так никакое аое агро

Тут, конечно, всё плохо. Но и дипблад не особо справляется, а при наличии ппала это и не требуется.

о том чтобы удар чумы заменять айстачем они и не слышали (а то и вообще повелителя в спеке не возьмут).

Сейчас бы заливать про ротацию, когда лишь единицы адекватных дк в любом спеке играют через дисстрайк и руны смерти. Сабфрост точно так же долбит 2ДС4ИТ и обновляет болезни мором, освободив 2 таланта из анхоли ветки, имея разницу в выживаемости в пресловутые 1-2% пари.

[qwerXD]

Сейчас бы заливать про ротацию, когда лишь единицы адекватных дк в любом спеке играют через дисстрайк и руны смерти. Сабфрост точно так же долбит 2ДС4ИТ и обновляет болезни мором, освободив 2 таланта из анхоли ветки, имея разницу в выживаемости в пресловутые 1-2% пари.

ты так и не уловил сути.
Плюсы гейбрида перед дипбладом.:
1. АГРО в солоцель - но у дипблада его вполне достаточно. Исключение - спам айстачей (при бис фуриках и отсутствии напулов) и спам ДС+глиф болезни. Только вот этом случае за дипблада играет довен, которому надо не спек менять, а бладом учиться играть. ПУНКТ МИМО.
1. Выживаемость лучше - эм... нет. Те же 2%уклона. И хз что там в этом даунском спеке с апом ДС. ПУНКТ МИМО
1. Дамаг выше. - ну опять таки нет, хотя этот тот еще аргумент, но ты же сам его приводил когда защищал спам ДС. ПУНКТ МИМО.
1. Универсальность (читай - АОЕ агро) - ну у дипблада всё плохо, но у геев то еще хуже. И держать на принцах 2 цели всяко приятнее стандартным спеком. ПУНКТ МИМО.
1. ДОЮ КОХТИ - ну да, в рейд на 25 не взять фроста. ммм какие сказочки. И почему мне такие рейды не попадались на практике. ПУНКТ МИМО.
0.5. Когти, возможно, нужны в рейдах 10ппл. Но кто из клоунов выше имел в виду именно их? Чтот мне подсказывает, что все они идут ДОВАТЬ КОХТИ в 25хм.
Ну короче сами придумайте плюсы гееспека, у меня получилось только полпункта.

Назовите мне хоть один реальный аргумент, который заставит вменяемого танка сменить спек с блада, на эту клоунаду? Я почему то слышал только "АГРО ЛУЧШЕ" - при чем у таких в спеке иногда даже повелителя рун нет, а зачастую и слив блад рун для них тоже открытие. Да, они танчат и лича и халиона хм ... когда шмот позволяет это сделать и в спеке 0/0/0 видимо.

и обновляет болезни мором

пздц. еще один адепт обновления дот мором в танке. Ветка дк все таки гиблое место.

[Ржавыйволк]

АГРО в солоцель

Выживаемость лучше

+- пару %

Дамаг выше

это все прекрасно, но в рейде должны быть дд

Универсальность (читай - АОЕ агро)

ты видимо сам не умеешь держать аое за дк, из выше описанного процитирую для тебя фразу локи:

при наличии ппала это и не требуется.

это твой предел видимо ?

ДОЮ КОХТИ - ну да, в рейд на 25 не взять фроста

как умиляют те кто не умея играть кричит о том, что ему ненужно ничего кроме 25хм, такие додики страшные проста

пздц. еще один адепт обновления дот мором в танке. Ветка дк все таки гиблое место.

а ты как обновляешь лп уч?

[HolyLokki]

пздц. еще один адепт обновления дот мором в танке. Ветка дк все таки гиблое место.

А ты из тех оригиналов, которые вместо того, чтобы слить бесполезную руну крови на мор и еще раз ударить дисстрайком, предпочитают удар чумы?
Ах да, без символа на крит руником (ну или ап урона дисстрайка, тут уже на любителя) уже не танчится, ага. Кто там только что заливал, что агро ему достаточно? Вот сабфрост спокойно может выкинуть символ на руник и даже не заметит этого (т.к. агро с руника уходит на второй план), поимев дополнительные дисстрайки в ротации и пару свободных талантов.
Это у дипблада агро на проки руника завязано (и он спокойно может не прокнуть с пула под врывающимся варом, в то время как очередь из усиленных айстачей будет всегда, и даже очень большая разница в гире им не помешает).

ДОЮ КОХТИ - ну да, в рейд на 25 не взять фроста. ммм какие сказочки.

Сказочки - считать что у всех, как у тебя. Я видел топовые рейды ВООБЩЕ без дк, и тем более энхов, как и рейды, где единственный дк был танком. Ну так уж получилось не нашлось достаточно адекватного / не пришел на рт, ну там, пожар на кухне или кошка рожает.

Назовите мне хоть один реальный аргумент, который заставит вменяемого танка сменить спек с блада, на эту клоунаду?

Команда РЛа, что рейду нужны когти, а кроме ДК-танка в текущем сетапе их дать некому. Для меня достаточный аргумент. И вопросом поиска профитного билда с когтями я занимался только для этого.
5-ппл реально удобнее танчить дипбладом, но вот рейды в роли мт - сабфрост немного комфортнее.

[ghost_S]

Сейчас мне тут скажут, что основной агрогенерирующий скилл у дк это руник, ну и потом следует ледяное прикосновение. Да, полностью согласен. И, исходя из выше написанного, а именно, про руну я могу утверждать, что руник будет бить чаще, если сделать руну павшего рыцаря.

У дип блада может и руник(критовый). Но у гибрида лп.

А вот спек блад/фрост бывает не может держать агро. Проблема кроется в его дпс. Видел как не раз срывал агро анхолик без взятой Пагубы (спек анхоли/фрост).

Жать 1 кнопку сложно

Они хотят, чтобы я сделал спек как у всех: блад/фрост с цепкими ледяными когтями, но я не хочу его использовать, т.к. мне в этом спеке танчить комфортно. При танковке в таком билде у меня не возникает никаких проблем с агрой, т.к., как было описано выше, дпс в стандартном билде бдк выше, чем в блад/фрост.

Дпс который никому не нужен очень полезен.

но руна павшего рыцаря повышает силу на 15% (читаем выше, сила дает больше дамага - генерация агро, сила дает парирование), а это все-таки лучше, чем эти несчастные хп

Сокеты на силу советую вам в танке, хп итак много, а так хоть дпс апните.

[Ржавыйволк]

как там в школьной шеометрии было .квадрат.
доказано

[qwerXD]

Да да да, конечно конечно конечно.
У вас в рейдах не бывает фростов. Ну да, ну да, ну да. Я даже у пугов такого не видел. Но у вас конечно рейды без дк. У 99% (ну судя по засилию гейспеков) циркуля рейды без фростов. Вы хоть сами то в это верите? - не надо отвечать мне, все равно с3,14ите - ответьте сами себе.

Да, шикарная кстати логика. убрать глиф на агро(ну руник тот же самый) - но делать сабфроста потому что там агро лучше. Эм?
Еще раз. Я похерю себе агро в БДК, чтобы сделать себе БФДК с агро.
Логика дебила? Или мне кажется?

т.е. У меня плохое агро в БДК, потому что 1. Я убрал глиф на руник 2.Я не юзаю руны смерти как надо.
- поэтому я сделаю БФДК чтобы держать агро 1кнопкой?
Ну так называйте вещи своими именами - Я тупое днище, для которого БДК слишком сложен(дк сложен. смешно звучит) - поэтому я буду тыкать только айстач в более слабом билде.
У меня не будет к вам вопросов в таком случае. Вот только не надо тут оправдывать себя мол Гейбрид лучше выживает, у бдк слабое агро, дает когти и прочим бредом. Вся правда в строке выше, но ни один из вас в ней не признается почему то.

Ударить мором+ДС, или ударить УвС+ЛП+УЧ ... эм суммарный трит за 3 руны сам посчитаешь, или мне таки тебе его показать?


Ржавыйволк,
На тебя мне время тратить даже как то лень. То что ты там нацитировал - прочитай полностью то, ОТКУДА ты это цитировал. И пойми, что ты неочень умный. Очень неочень.
ну не расстраивайся только, тут в дк ветке практически все такие.

- - - Updated - - -

Команда РЛа, что рейду нужны когти, а кроме ДК-танка в текущем сетапе их дать некому. Для меня достаточный аргумент.

везде бывают исключения. И твой случай в данном случае именно оно - в гильдии нет фроста. Но ведь весь этот говнораздел, и ты в их числе выдаете это за правило.
Ну и да, проблемы РЛа - не должны быть проблемой танка. Херить свой спек из-за того что кто-то не может/не хочет найти/зайти фроста/ом - э нет, тут я пас.

Хотя вы, ну допустим, можете спекать бисового фаера в фроста, ну потому что в рейде некому вешать репленишмент. Но только не надо потом тут орать, что фаер

никому не нужен в силу того что фрост по всем показателям __ лучше

[HolyLokki]

Да, шикарная кстати логика. убрать глиф на агро(ну руник тот же самый) - но делать сабфроста потому что там агро лучше. Эм?

Ни логики, ни умения читать и понимать написанное.
Где я писал что сабфрост берется из-за его агро? Не, ну может кто-то и берет его именно поэтому, но я в сабфросте бегал только ради когтей. Меня агро и в бладе устраивает.
И да, айстач-пулемет дает столько агро, что профита от символа на один крит в пятилетку и без того уже ослабленной абилки никакого. А лишний дисстрайк каждые два круга - это совсем не лишний дополнительный отхил.

т.е. У меня плохое агро в БДК, потому что 1. Я убрал глиф на руник 2.Я не юзаю руны смерти как надо.
- поэтому я сделаю БФДК чтобы держать агро 1кнопкой?

А где это написано что у БДК плохо с агро или что ему профитно убирать глиф на руник? Чукча не читатель?

Ударить мором+ДС, или ударить УвС+ЛП+УЧ ... эм суммарный трит за 3 руны сам посчитаешь, или мне таки тебе его показать?

Зачем считать трит с пары незначительных абилок в спеке, в котором этого трита и так выше крыши? К тому же ты забыл дописать, не УвС+ЛП+УЧ и мор+ДС, а УвС+ЛП+УЧ+ДС(на 2 круге) и мор+ДС+2ИТ(на 2 круге) (мы же как полагается, через генерацию рун смерти играем, не?). А теперь угадай, что даст больше трита УвС+УЧ или ИТ в спеке с сильно разогнанным ИТ?

везде бывают исключения.

Я всегда позиционировал сабфроста - как исключение, с тех пор как всерьез задумался над такой необходимостью. Где я там что-то за правило выдаю? В рейде нет фдк/энха, взять их негде, а РЛ хочет когти? Нормальный БДК пойдет танчить в билде с когтями, а не выпендриваться, потому что не хочет и не умеет (сам не пробовал и другим не советую, ага...).

Херить свой спек из-за того что кто-то не может/не хочет найти/зайти фроста/ом - э нет, тут я пас.

Не вижу разницы между дипбладом и сабфростом ни в выживаемости, ни в агро. В умелых руках оба шикарно выживают (для тебя наверное великая тайна, что механика выживания в обоих спеках одинаковая), и без проблем держат агро. Только один дает чуть больше профита рейду, и чуть проще справляется как с выживачем, так и с набором стартового агро, а другой лучше справляется с трешем.

[Ржавыйволк]

очаровательная история
перечитай весь этот тред с 1 по ласт страницу к тебе дойдет.
эволюция блад танка выглядит примерно так и все через это проходят-каждый
1. дип блад бьющий ударами по цвету рун
2. дип блад использующий генераиор рс и слив в ус/лп/увс по ситуации где нужно отхил/агро/урон
3. гибрид спек с 2 бафами ничем кардинальным не отличабщимся от блада, но более функционален
исходя из этого вывод - ты только начал играть дк танком, привет тебе , добра и хорошего настроения - держись там.