Pve гайд по комбат роге

[Bugs_Bunny_123]

Meteor, мне скучно

[Meteor]

ну это бывает
я вот тоже от скуки удаляю всем пвп спеки и делаю вторые пве, изучаю, так сказать, новые возможности. А на бг сходить можно и в пве спеке+пвп обвесе...

просто в данной ситуации реально - так то да, может если вары дураки, то оно оккупится, если ткнуть символ и еще как то выжать на талант - то рейд апается...а если нет?) все усилия коту под хвост...в итоге и бонуса не будет, и сам вдобавок просядешь...

[solarnights]

Провел как-то эксперимент. Дело было на фарме репы перед ребром. Лупим мы, значит, больших скелетов, и я делаю так: на одном скелете врубаю ослабление, на другом нет - ну и так на протяжении пары часов, пока занимаемся фармом.

Итоги рекаунта следующие: на тех скелетах, где ослабления не было, я в рекаунте на первом месте, за мной плетётся какой-то недохант. Как только начинаю врубать ослаблялку - этот хант меня обгоняет, причем с немалым отрывом (и тут же, как дитя, начинает линковать в чат циферки о том, какой он крутой). Перестаю резать броню - опять в топе я (и с этих боёв хант, как водится, отчёты пропускает - ну точно ребёнок)
Бурстить я старался равномерно - то есть примерно одинаково на каждом скелете, это было важно для чистоты моего эксперимента. И вот от скелета к скелету результаты были одинаково предсказуемыми на протяжении примерно полутора-двух часов.

Вот я и задумался всерьёз: А СТОИТ ЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ? Если дело происходит в ги-рейде, то ДА, убеждён, что СТОИТ, ибо при использовании ослабления (без варов) увеличивается ВЕСЬ дпс рейда, в том числе и мой. Но обидно то, что дпс конкурентов апается при этом сильней, чем мой собственный, а вот это вот уже обидно... так что для пугорейдов такая тема не канает. И когда начнётся война за Волю - я буду об этом помнить!!

[Зороастр]

Провел как-то эксперимент. Дело было на фарме репы перед ребром. Лупим мы, значит, больших скелетов, и я делаю так: на одном скелете врубаю ослабление, на другом нет - ну и так на протяжении пары часов, пока занимаемся фармом.

Итоги рекаунта следующие: на тех скелетах, где ослабления не было, я в рекаунте на первом месте, за мной плетётся какой-то недохант. Как только начинаю врубать ослаблялку - этот хант меня обгоняет, причем с немалым отрывом (и тут же, как дитя, начинает линковать в чат циферки о том, какой он крутой). Перестаю резать броню - опять в топе я (и с этих боёв хант, как водится, отчёты пропускает - ну точно ребёнок)
Бурстить я старался равномерно - то есть примерно одинаково на каждом скелете, это было важно для чистоты моего эксперимента. И вот от скелета к скелету результаты были одинаково предсказуемыми на протяжении примерно полутора-двух часов.

Учитывая, что речь идет о "немалом отрыве", сомневаюсь что тут есть прямая связь с использованием/не использованием ослабления доспеха рогой. Прирост от дебафа от 7 до 9 процентов в зависимости от кол-ва пробивания брони (чем больше пробивания - тем меньше прирост), у ханта этот дебаф повлияет только на часть атак, так что настолько солидного прироста дпс не получится.

[JovaNNi]

А СТОИТ ЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ?

Зависит от дпс-состава рейда. Если это кастерклив какой-нибудь, то зачем? Если арп-спеков (кот, ММ, фури, фрост, комбат) много - можно задуматься, но лучше надавить на вара

[Зороастр]

Если арп-спеков

Почему только арп-спеки? Все, кто наносит физический прямой урон, рпалы, адк, енхи, мроги и иже с ними. Они к тому же больше прибавку к урону получают, чем арп-спеки с капом, поскольку их арп меньше.

[JovaNNi]

Почему только арп-спеки? Все, кто наносит физический прямой урон, рпалы, адк, енхи, мроги и иже с ними. Они к тому же больше прибавку к урону получают, чем арп-спеки с капом, поскольку их арп меньше.

Цифры в студию. Хотя бы для сферического не-арп класса с 50% физ.урона и 30-40% арп

[Meteor]

Цифры в студию. Хотя бы для сферического не-арп класса с 50% физ.урона и 30-40% арп

возьми для примера расчет для рпала (всё равно расчет базовый и не зависит от класса) - при 35% физ урона получение 13% дополнительного арпа даёт почти 5% прироста урона.

из гайда

В BiS-экипировке от использования некоторых предметов с АРП без потери ДПС никуда не деться. Однако некоторые товарищи свято уверены, что ретрику в ПВЕ АРП вообще бесполезен.
Привожу рассчеты замены выбора/приговора(гер) на чешую(гер) в экипировке приближенной к BiS:

Формула расчета Damage reduction (снижения физического урона от брони) для уровней 60+ :
%Reduction = (Armor / ([467.5 * Enemy_Level] + Armor - 22167.5)) * 100

Для босса 83лвла:
%Reduction = (Armor / (Armor + 16635)) * 100
Armor = const = 10627

Максимальное количество брони, которое может быть срезано АРПом у цели 83лвла:
ArmReduction = (Armor + 16635) / 3 = 9087

Без чешуи в бисе 18,36% АРП, значит:
10627 - 9087 * 0,1836 = 8958 - брони боса учитывается.
%DMG = 100 - (8958 / (8958 + 16635 [=25539])) * 100 = 65% мили урона проходит по боссу.

С чешуей будет 31,69% АРП:
10627 - 9087 * 0,3169 = 7747 - брони боса учитывается.
%DMG = 100 - (7747 / (7747 + 16635 [=24382])) * 100 = 68% мили урона проходит по боссу.

Прирост мили урона = (68 - 65) / 65 * 100 = 4,6%
Мили урон составляет ~35% урона паладна => общий прирост ДПС от пассивного АРП на чешуе в бисе ~1,5% что при дпс 20-21к ~ 300 дпс

И это анбаф. При наличии на цели дебафа на -20% брони эффективность будет еще выше. Я сильно сомневаюсь, что пасивные 288 Апа дадут значительно большую прибавку дпс.

[свернуть]

Того же энха, у которого количество физы варьируется от 50% до 60% общего урона (в среднем 53-55%), эта штука апает еще больше.

[solarnights]

Учитывая, что речь идет о "немалом отрыве", сомневаюсь что тут есть прямая связь с использованием/не использованием ослабления доспеха рогой. Прирост от дебафа от 7 до 9 процентов в зависимости от кол-ва пробивания брони (чем больше пробивания - тем меньше прирост), у ханта этот дебаф повлияет только на часть атак, так что настолько солидного прироста дпс не получится.

Ну ок, может, со словом "немалый" я и переборщил, но по крайней мере в том моём эксперименте у меня НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ догонять ханта, когда я резал броню, при том что при использовании стандартной ротации обгонял его с лёгкостью. И дело тут не только в величине прироста дпса ханта, но и в том, что при использовании раскола мне приходится исключать из ротации немалую часть финалок, что НИОК для меня самого. Ну и плюс те же мясорубки всё чаще приходится юзать на малом количестве кп, а значит их надо чаще обновлять (а это лишнее гкд, лишний слив раги), то же самое с самим ослаблением доспеха, и почти тоже самое с рваной раной (но её мы при 1-2 кп не сольём, а значит имеем ещё одна заморочку: как бы её так вставить, чтобы выжать максимум и ничего не поломать!) Места же для потрошения практически не остаётся.

Вся эти заморочки обычно называют простым выражением "усложнение ротации". Именно оно-то и опускает наши цифры в рекаунте вкупе с потерей потрошений и части коварных (из-за слива энергии на дополнительные мясорубки и расколы). Вот и выходит, что дпс коллег мы повышаем сильнее, чем свой. Это не хорошо и не плохо, но это так.

И опять же - отношение к игре? Тогда уже надо долбить это варам про "отношение к игре" и "почему им сложно юзнуть раскол раз в 30+ сек", хотя это ничего от них серьезного в плане затрат не потребует. Так-то тоже неразумно получается

А вот тут неистово плюсую! +++++

Зависит от дпс-состава рейда. Если это кастерклив какой-нибудь, то зачем? Если арп-спеков (кот, ММ, фури, фрост, комбат) много - можно задуматься, но лучше надавить на вара

Аналогично +++

[Bugs_Bunny_123]

А СТОИТ ЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ?

Впринципе не стоит. Если ты играешь в норм спеке без извращений по типу того что я писал выше, то стоит просто забить на урез брони либо ожидать этого чуда от прото варов или фуриков. Даже в ГИ рейдах, если рл не идиот то делать это будут все равно вары.

- - - Updated - - -

Вообще рога самый егоистичный класс в вов, имхо

[solarnights]

Bugs_Bunny_123, , то есть то, что апается дпс всего рейда, уже не аргумент?? Мне кажется эгоистичны именно вы, а не рога как класс. Мой пример как раз доказывает то, что разбойник - класс-альтруист! По крайней мере, по дефеолту, ибо он баффает других сильней, чем себя! А вот будет ли ваш разбойник альтруистом или эгоистом, зависит уже от того, каким вы его сделаете.

Лично мне было бы неприятно идти в рейд с таким рогой, как ваш. Особенно хилить рейд, где есть люди с подобным отношением к игре.

P.S. А ещё мне кажется, что вам нельзя играть хилами. Играя хилом, вы бы, наверно, старались целенаправленно уронить коллег ради увеличения собственного хпс. Не принимайте близко к сердцу. Это, конечно, шутка. Но тут и правда есть над чем подумать.

P.P.S. Два моих последних поста посвящены именно тем ситуациям, когда в рейде либо реально некому резать броню, либо вы точно знаете, что никто из варов этого делать не будет (неважно по какой причине).

[Meteor]

Bugs_Bunny_123, , то есть то, что апается дпс всего рейда, уже не аргумент?? Мне кажется эгоистичны именно вы, а не рога как класс. Мой пример как раз доказывает то, что разбойник - класс-альтруист! По крайней мере, по дефеолту, ибо он баффает других сильней, чем себя! А вот будет ли ваш разбойник альтруистом или эгоистом, зависит уже от того, каким вы его сделаете.

знаешь, тут наверное ситуация как со сборкой демона, именуемой "бафером", когда ради пары сотен лишних спд лока убивают в дух и ломают ему просто всё
В итоге он вроде апает рейд побольше стандартного демона, но при этом сам проседает по дпс настолько, что тут еще посмотреть надо, что даст больше профита для рейда - демон, дающий 18-19к вместо 11к (которые потолок в бафере), или небольшой ап рейда. Что перевесит.
Так и тут. Из-за этих махинаций мы теряем как минимум символ (а еще и если 2 таланта перекидывать...) и периодически 5кп, поэтому по дпс ты всё равно просядешь, но просто нужно прикинуть, чего будет больше - твоей просадки или апа рейда.

И опять же - отношение к игре? Тогда уже надо долбить это варам про "отношение к игре" и "почему им сложно юзнуть раскол раз в 30+ сек", хотя это ничего от них серьезного в плане затрат не потребует. Так-то тоже неразумно получается