Исчадие тьми

[Knuckles77]

Вновь поднимаю вопрос о наследовании исчадием статов кастера на вершину обсуждения.

http://howtopriest.com/viewtopic.php?t=340#TALENTS

8. How does Shadowfiend work?

Shadowfiend does not behave like a typical dot spell. It is a pet, just like hunter pets and warlock demons. As such, the fiend does not "stick" at values of spellpower like a normal spell would. Instead, the pet ineherits your attributes and uses those in order to determine the damage it will do.

The shadowfiend will use your stat ratings from gear as its own, and its damage is determined by your spellpower. Because of this, it will deal damage based upon your current spellpower buffs. If you have a trinket that procs intellect, the shadowfiend will deal extra damage as long as the trinket remainds active. As soon as the trinket goes down, the shadowfiend's damage will decrease immediately. This works in the opposite direction as well, so if you cast the shadowfiend while no procs are active, it will still gain the benefit of those procs if they go up afterwards.

However, the shadowfiend will only benefit from heroism if heroism is cast while it is active. The pet must be present in order to get the buff.

Shadowfiend also uses some of your other secondary ratings, such as hit rating or critical strike rating, but I have not done much testing with these.

Kilee в своем гайде по жрецам тьмы пишет, что исчадия тьмы наследуют все статы жреца, хотя и не уточняет это мили- или спелл- статы.

Вот ссылочка, где этот момент уточнен:

http://us.battle.net/wow/en/forum/topic/3595673232

4.0 changed the system, pets no longer get buffs. So now Pet Classes don't !@#$% about buffs for their pet, nor have the requirement to carry food for them as well.

Исчадие тьмы является петом. Как и все петы катаклизма оно не получает бафов (наследует конкретно только статы от шмота).

Гайд Кили и вторая ссылка - это все данные катаклизма.

Таким образом в этом вопросе уже следует поставить твердую точку. Статы наследуются и рейтинг скорости тоже - причем вероятно, что копируются абсолютно все статы и мили, и спелл и т.д. Исчадие использует для нанесения урона, то что ему нужно.

Теперь уже более понятной становится эта информация:

http://www.mmo-champion.com/threads/...-proc-updating

I remember in ICC shadowfiend took a snap shot of your stats when it was cast and kept those for its duration (spell power procs)
It benefited from heroism if it was out when heroism was cast, I can't recall how it scaled with haste/crit if at all.

I seem to be noticing that sfiend is no longer taking a snap shot of spell power, it seems to be updating per hit. Can anyone confirm this?

How does it scale with haste (and crit?). Does it benefit from any of the stats I have, does it update per hit or on cast? I assume it still scales with raid buffs as normal.


Any info on shadowfiend would be appreciated

Shadowfiend benefits from your spellpower (int) procs. It is best to cast it right before heroism or right after power torrent/dmc:volcano proc. Shadowfiend does update based on your current spellpower. I have seen this in testing on a dummy as well. This is also backed up by kilee on several other websites. The shadowfiend doesn't "stick" at any set spellpower. My avg hit self buffed is around 5k...with pt/dmc:volcano procced it is around 7k a hit. So it is best to pop it as soon as your buffs/procs are active rather than 1/2 way through their duration. Shadowfiend can have glancing blows also.

Хотя остается вопрос будут ли меняться статы исчадия в соответствие со статами жреца в каждый момент времени - это пусть решают разработчики. Сила заклинаний у исчадия меняется и прямо зависит от кастера. Что касается "glancing blows" ударов, то они даже на видео видны вот тут в 2:10 сек:

http://www.youtube.com/watch?v=hbmtL...ure=plpp_video

[Persefone]

Но ведь огненный элементаль не скейлится от хасты,он так же как и финд скейлится исключительно от спд и крита с хитом на момент вызова.Этот факт есть даже на том же EJ.Хотя элем в свою очередь является тем же,что и финд-пет/страж(тут не суть,и те и те наследут 100% статов).Разница лишь в том,что не все петы/стражи наследуют ВСЕ характеристики.
Дружище ну ты просто логику включи,под герой На финде доп атаки есть с 30% хасты,а под герой На присте когда хасты и мили,и рендж и спел по 70+% доп атак нету,причем ни в 1 видео,хотя их как минимум должно быть +3-4.
Итого финд наследует все статы,он это либо делает 100%,либо не делает вобще....и выходит нечто такое
30% скорости(гера) > 70+% скорости(хозяина),что уже как бы бред,но в первом случае есть доп атаки,а во втором нет.

И далее про меткость ты ведь сам писал.Или сам меняет свои параметры в зависимости от спека,что проверить будет сложно, или меткость он не наследует...Интересно а реально ли найти видео с пве шп у которого недокап меткости)....

[Aleksun]

Хотя элем в свою очередь является тем же,что и финд-пет/страж

Some brief things about Shadowfiend, taken from Elitist Jerks:
- Attacks are melee shadow damage, using a normal melee attack table, with damage reduced based on armor of the target
- Has ~1.5second attack speed (10 times per 15 second life)
- Benefits from your +dmg with a ~65% coefficient (6.5% per hit)
- Damage added from Shadowform, Darkness, Shadow Weaving, Misery, ***** of Shadow, and Improved Shadow Bolt, and so on.
- Damage added from attack power bonuses (possibly double-dipping - the direct buff, and scaled with your stats), armor reductions on the target, and so on
- Benefits from Bloodlust/Heroism and similar buffs IF the fiend is already out when it's cast.
- Has extremely high dodge rating (in the vicinity of 75%) and significant resistances to most/all spell schools
С вовхеда, правда версия - бк =D

- - - Updated - - -

http://isengard.ru/index.php?app=tracker&showissue=7905
Тут можете информации почерпать (баг трекер другой пиратки)

- - - Updated - - -

http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/4878348166
Ну тут вы были наверно. Говорят, не скалируется.

[Persefone]

Some brief things about Shadowfiend, taken from Elitist Jerks:
- Attacks are melee shadow damage, using a normal melee attack table, with damage reduced based on armor of the target
- Has ~1.5second attack speed (10 times per 15 second life)
- Benefits from your +dmg with a ~65% coefficient (6.5% per hit)
- Damage added from Shadowform, Darkness, Shadow Weaving, Misery, ***** of Shadow, and Improved Shadow Bolt, and so on.
- Damage added from attack power bonuses (possibly double-dipping - the direct buff, and scaled with your stats), armor reductions on the target, and so on
- Benefits from Bloodlust/Heroism and similar buffs IF the fiend is already out when it's cast.
- Has extremely high dodge rating (in the vicinity of 75%) and significant resistances to most/all spell schools
С вовхеда, правда версия - бк =D

- - - Updated - - -

http://isengard.ru/index.php?app=tracker&showissue=7905
Тут можете информации почерпать (баг трекер другой пиратки)

- - - Updated - - -

http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/4878348166
Ну тут вы были наверно. Говорят, не скалируется.

Да это уже все кидали,Алекс)и не 1 раз в разные темы)Бафать герой и прочими эффектами скорости вляяющими на мили атаки,да может,бафаться от скорости приста-нет,так как это былобы заметно ну в любом видео)
Кстате а может ли оно бафаться адкшкой?)Там ведь тоже мили хаст бафает

[Aleksun]

А DD вам ничего не подскажет?

[Knuckles77]

Но ведь огненный элементаль не скейлится от хасты,он так же как и финд скейлится исключительно от спд и крита с хитом на момент вызова.Этот факт есть даже на том же EJ.Хотя элем в свою очередь является тем же,что и финд-пет/страж(тут не суть,и те и те наследут 100% статов).Разница лишь в том,что не все петы/стражи наследуют ВСЕ характеристики.
Дружище ну ты просто логику включи,под герой На финде доп атаки есть с 30% хасты,а под герой На присте когда хасты и мили,и рендж и спел по 70+% доп атак нету,причем ни в 1 видео,хотя их как минимум должно быть +3-4.
Итого финд наследует все статы,он это либо делает 100%,либо не делает вобще....и выходит нечто такое
30% скорости(гера) > 70+% скорости(хозяина),что уже как бы бред,но в первом случае есть доп атаки,а во втором нет.

И далее про меткость ты ведь сам писал.Или сам меняет свои параметры в зависимости от спека,что проверить будет сложно, или меткость он не наследует...Интересно а реально ли найти видео с пве шп у которого недокап меткости)....

Это все в известной степени правильно. Но ты не учел, что в Пандарии исчадие тьмы копирует статы приста будучи призванным. Разница с катаклизмом лишь в количестве "breakpoints" в шкале мили-хасты. В Пандарии таких точек сделали больше, чем в катаклизме. Допустим 1 точка (и 1 дополнительный удар) приходятся на 30% хасты. И все. Даже со 100% мили-хасты тут больше 3 дополнительных атак не наскребется. При призыве (не под бафами) исчадие скопирует 25% мили-хасты и даст те же 10/11 атак. Я просто не понимаю о чем тут еще можно спорить. Вон Сенджи логи выложил - так 13/14 атак. Я уверен, что влиянием хасты хозяина можно объяснить 1 из этих дополнительных атак - в том случае, если приплюсовать внешние бафы на скорость.

Да и вообще разработчики вольны расставить эти "breakepoints" как им захочется - первую вколотить на 40% хасты, вторую на 70% и так далее. Тут нет каких-либо ограничений и четких указаний.

Про копирование меткости я даже и не знаю, что сказать. Это подтверждается уже тремя источниками времен 4.3. Можно представить в насколько ужасном положении окажутся все дц и хилы, у которых нет меткости...Тут нужно подумать, как и чего сделать...Её по-идее вообще не надо трогать - оно работает и пусть работает.
-------------------------------------------------------------------------------------

Есть еще один не понятный момент в вопросе наследования статов исчадием. В Пандарии оно наследует статы жреца, НО бонус к количеству атак оно получает только в том случае, если было вызвано до применения жажды крови. И никак иначе. То есть это выглядит так - жрец имеет, допустим, 70% (мощный эффект скорости), но исчадие, вызванное после применения эффекта не получает бонуса. То есть исчадие берет от статов только ту часть, которая накопилась от шмоток, не трогая то, что было приплюсовано бафами. Странно, правда?

[Persefone]

Вон Сенджи логи выложил - так 13/14 атак. Я уверен, что влиянием хасты хозяина можно объяснить 1 из этих дополнительных атак - в том случае, если приплюсовать внешние бафы на скорость.

Там тема какая,дракон вначале боя дает всем ауру на скорость аналогичный гере,но с меньшим эффектом.И действует он только на первой щупальце,и конкретно в конце боя когда оба щупальца и оба крыла убиты.
И как я писал где-то выше,доп атаки брались именно от того,что эта аура бафала все живое,исчадие,петов,гаргу(К стати поэтому ломался её гкд,так она бафалась посути дважды,но это предположение да и речь не об этом) и доп атаки были только в момент действия этой ауры на скорость.Тоесть вначале боя и в конце,и Сенджи подтвердил это порывшись в логах,так как весь остальной бой атак было 10.Т.е. выходит такая фишка...баф дракона дает 20% хасты и доп атаки есть,а баф геры дает 30% и доп атак нет.О каких брейкпоинтах может идти речь?Как я уже говорил,если ты прав, то получается ,что с 60% скорости у исчадия 13 атак,а с 70% скорости их попрежнему 10,что как ты сам понимаешь является бредом.
Лишний раз доказывает что в ДД на ласте баф дракона бафает финда сразу после его появления,а не финд берет ети 3 доп атаки из статов приста.
А по поводу панд я чуток не понял,ты же говорил,что там оно бафается герой до призыва?Ну это легко проверить можно,благо доступ есть у меня.
И еще один момент: финд/гарга/войско/вурдалак у фдк/черви бдк/элем/копии магов/энты не являются петами,они являются стражами(на инглише Guardian pet)и не поддаются на 100% механике наследования статов хоязина,как пример снова тот же огненный элем.Да и гарга тоже получает хасту в ограниченом кол-ве.Когда конкретно петы,т.е. вурдалак дк/пет ханта/петы локов/элементаль фмага имеют 100% наследование статов.

Кстати я нашел довольно интересную вещь на офф форуме:

Скрытый текст

Shadowfiend does not behave like a typical dot spell. It is a pet, just like hunter pets and warlock demons. As such, the fiend does not "stick" at values of spellpower like a normal spell would. Instead, the pet ineherits your attributes and uses those in order to determine the damage it will do.

The shadowfiend will use your stat ratings from gear as its own, and its damage is determined by your spellpower. Because of this, it will deal damage based upon your current spellpower buffs. If you have a trinket that procs intellect, the shadowfiend will deal extra damage as long as the trinket remainds active. As soon as the trinket goes down, the shadowfiend's damage will decrease immediately. This works in the opposite direction as well, so if you cast the shadowfiend while no procs are active, it will still gain the benefit of those procs if they go up afterwards.

However, the shadowfiend will only benefit from heroism if heroism is cast while it is active. The pet must be present in order to get the buff

[свернуть]

Тема времен катаклизма,тут пишут,что финд скейлится от СП динамически.Тоесть если прокнула триня,вы вызвали финда и прок трини спал,то дальше финд будет наносить урон без учета бонуса этой трини и соответственно наоборот.Это объясняет перепад урона в видео о которых говорил Кнаклз
И да,хоть там и написано,что финд это пет типа петов ханта или лока(Я так понимаю из-за сходства динамического скалирования СП/АП) я могу с легкостью это опровергнуть синим постом,финд был и есть сейчас стражем,но не петом.

[Knuckles77]

Там тема какая,дракон вначале боя дает всем ауру на скорость аналогичный гере,но с меньшим эффектом.И действует он только на первой щупальце,и конкретно в конце боя когда оба щупальца и оба крыла убиты.
И как я писал где-то выше,доп атаки брались именно от того,что эта аура бафала все живое,исчадие,петов,гаргу(К стати поэтому ломался её гкд,так она бафалась посути дважды,но это предположение да и речь не об этом) и доп атаки были только в момент действия этой ауры на скорость.Тоесть вначале боя и в конце,и Сенджи подтвердил это порывшись в логах,так как весь остальной бой атак было 10.Т.е. выходит такая фишка...баф дракона дает 20% хасты и доп атаки есть,а баф геры дает 30% и доп атак нет.О каких брейкпоинтах может идти речь?Как я уже говорил,если ты прав, то получается ,что с 60% скорости у исчадия 13 атак,а с 70% скорости их попрежнему 10,что как ты сам понимаешь является бредом.
Лишний раз доказывает что в ДД на ласте баф дракона бафает финда сразу после его появления,а не финд берет ети 3 доп атаки из статов приста.

Я не стану утверждать, что увеличение количества атак идет через брейкпойнты, потому что мне до сих пор не ясно каким образом мили-хаста может влиять на исчадие. Но все-же не стоит игнорировать механику выложенную в предыдущем посте - а там утверждается, что чем больше мили-хасты у исчадия, тем меньше промежуток времени между ударами и появляются своего рода брейкпойнты, дающие экстра атаки. Общее время атаки 15 сек не меняется (об этом не сказано). Формулы, по которой происходит набор дополнительных тиков у нас нет, по этой причине разработчики опять же волны сделать то, что считают нужным

it does. haste rating increases melee as well as spell haste. shadowfiend's haste scaling functions similarly to a DoT, in that as you decrease the time between swings with more and more haste, you eventually get extra swings. however, these breakpoints are much less significant than our DoT breakpoints due to the relatively low % of our dps that comes from shadowfiend.

И еще один момент: финд/гарга/войско/вурдалак у фдк/черви бдк/элем/копии магов/энты не являются петами,они являются стражами(на инглише Guardian pet)и не поддаются на 100% механике наследования статов хоязина,как пример снова тот же огненный элем.Да и гарга тоже получает хасту в ограниченом кол-ве.Когда конкретно петы,т.е. вурдалак дк/пет ханта/петы локов/элементаль фмага имеют 100% наследование статов.

И да,хоть там и написано,что финд это пет типа петов ханта или лока(Я так понимаю из-за сходства динамического скалирования СП/АП) я могу с легкостью это опровергнуть синим постом,финд был и есть сейчас стражем,но не петом.

Ты ничего не можешь опровергнуть и доказать этим постом. Этот пост, о котором ты говоришь появился вслед за созданием самого финда в 2007 году. За это время механика этой способности изменилась очень круто и сейчас исчадие всеми считается боевым петом, а не гвардом. И хотя документированных подтверждений не было, оно перенимает вторичные статы хозяина в катаклизме и в пандарии. Поэтому я имею полное право утверждать, что хаста перенимается исчадием от приста. Синий пост тут вообще ни о чем не говорит.

http://www.mmo-champion.com/threads/...-multi-dotting. - народное мнение, что это пет, а не гвард. Хотя к сути вопроса это не относится. Исчадие можно считать хоть гвардом, хоть кем угодно. Да согласно синему посту мы все тут на пиратке должны теперь считать его гвардом, но как я уже сказал пост был опубликован слишком давно, чтобы за него можно было цепляться.

- Is Shadow Fiend considered a pet or guardian? a.k.a does it scale with your stats dynamically or just your stats at the moment you summon it?

- Shadow Fiend is considered a Pet, and its stats depends on your stats when you summon it. If you use your SF without any proccs, but 4 sec later your Power Torrent and Lightweave proc, they won't affect your Fiend. Same if you pop SF with PT and LW 2 sec before you lose these buffs, the SF will keep these stats until it dies.

Кстати я нашел довольно интересную вещь на офф форуме:
Скрытый текст

Тема времен катаклизма,тут пишут,что финд скейлится от СП динамически.Тоесть если прокнула триня,вы вызвали финда и прок трини спал,то дальше финд будет наносить урон без учета бонуса этой трини и соответственно наоборот.Это объясняет перепад урона в видео о которых говорил Кнаклз

То что ты нашел на офф форуме - это вырезка Гайда Кили, который я тут выкладывал (тоже вырезку про работу исчадия). Гайд Кили - это канонический гайд, на него часто ссылаются многочисленные англоязычные источники. Там пишут, что исчадие получает вторичные статы жреца. Не вижу причин, почему этому источнику не верить.

Что касается провалов в дпс исчадия, то они ни коим образом не следуют из динамического изменения силы заклинаний. По той простой причине, что они есть даже при статической силе заклинаний, при спд=225 - хотя я на скринах этого не показал, когда писал багрепорт, но упомянул на словах. Это связано со способностью стелющаяся тьма, ее нестабильностью, других предположений у меня нет.

- - - Updated - - -
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вообще мне все равно перенимает исчадие статы у приста или нет, хотя я останусь при своём мнении. Главное, чтобы была правильно реализована формула набора дополнительных ударов и влияние внешних эффектов скорости.

[Persefone]

ну на этом и закончим)Темболие практика все же показывает,что экстра атак на катаклизме в зависимости от статов приста у финда нет.Писанина писаниной,а видео и логи врать не будут)Да и для админов возможно это станет более весомым фактором,посмотрим.С одним соглашусь)Пускай они его хотя бы до ума доведут

[Knuckles77]

ну на этом и закончим)Темболие практика все же показывает,что экстра атак на катаклизме в зависимости от статов приста у финда нет.Писанина писаниной,а видео и логи врать не будут)Да и для админов возможно это станет более весомым фактором,посмотрим.С одним соглашусь)Пускай они его хотя бы до ума доведут

Не соглашусь, потому что практика конкретно еще ничего не показала, ни логи, ни видео не показали, что статы не передаются - там этого попросту не видно. Это все чрезвычайно не прозрачно - как я уже сказал, нам не известно какое количество мили-хасты и в какую формулу должно быть подставлено, дабы получить дополнительные удары. Пока есть гайд Кили, я буду тыкать в этот текст, где сказано, что вторичные статы перенимаются пристом. А так пусть уже разбираются разработчики, а то действительно понаписано до фига великого. Информации выложено столько, что только читай и разбирайся, как и что реализовывать. Я уверен, что разработчики жрецов тьмы не обидят и не обделят дополнительными ударами)))
------------------------------------------------------------------------------------------

Насчет формулы. Тут уже была выложена формула, которая высчитывает число ударов с учетом хасты - 10 * (1 + Haste*0.01). Достоверность формулы весьма сомнительная (потому что в течение 15 сек прист может нанести как 11 так и 10 ударов. Что в этой формуле значит коэффициент 10 не ясно.), но это лучше, чем совсем ничего.

Формула засветилась тут: http://forums.elitistjerks.com/index...st-compendium/ (
Updated for Patch 4.1)

Shadowfiend returns 3% of your maximum mana per attack. It will deliver 10 * (1 + Haste*0.01) attacks
during its duration. It can be useful to cast your fiend right before bloodlust/heroism (extra
swings mean extra mana), although timing this can be tricky.

В общем, если использовать эту формулу, то можно сделать вывод, что конкретно мили-хаста не копируется из статов приста. Иначе число ударов будет космическим.

[Persefone]

В общем, если использовать эту формулу, то можно сделать вывод, что конкретно мили-хаста не копируется из статов приста. Иначе число ударов будет космическим.

Смотря,что имеется ввиду под словом Haste,конкретно рейтинг,или % хасты.Так или иначе выходит,чтоб достич +1 атаки нам надо иметь следующее:
10*(1+ 0.1),тобиж чтоб хаст*0.01 был равен 0.1/ 0.2- соотсветствено 12 атак,
тогда коэффициент 10 посути объясняется кол-вом базовых атак.
все что в скобках коэффициент дополнитльных атак.
Тогда дабы достич числа 0.1 нам нужно иметь колосальное кол-во скорости,которое даже на десятую часть не достежима,это если там расчет из %.Если и рейтинга скорости,то кол-во атак будет как миниум 3.1 тысячи )))Либо там не хватает коэффициента перевода пулченого числа в теже %,так или иначе нужно кол-во скорости требуемое для достижения 1 доп атаки(0.1 коэфициента) нереально

[Бешнер]

многа букаф, ниасилил