Приветствуем вас на форуме проекта WoW Circle. Если вы читаете это, значит не зарегистрировались у нас. Для того, чтобы получить доступ к расширенным возможностям нашего форума нажмите сюда и пройди регистрацию, которая не займет у вас много времени. После регистрации будут доступны новые, более расширенные, возможности.
Профессии на шп\дц - Страница 3

Упомянутые в теме пользователи:

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 25 по 36 из 42
  1. #25
    Инопланетянин Аватар для Musly
    Регистрация
    09.02.2015
    Сообщений
    3,155
    Поблагодарил(а)
    400
    Получено благодарностей: 682 (сообщений: 495).
    Репутация: 2001
    Цитата Сообщение от Jyzo Посмотреть сообщение
    1) 295/3 = 98.3 спд, что равноценно 98.3/23 = 4,27 "гнезда" в эквипе
    но еще надо отнять дефолтную чарку на 23 хасты = 1,15 "гнезд" в эквипе
    2) берем кузню 46 спд = 2 гнезда
    + дефолтная чарка 23 хасты, что равноценно 1,15 "гнезд" в эквипе
    3) портняга = 4,27 - 1,15 = 3,12
    любая другая профа, которая не заменяет дефолтную чарку на плаще = 2 + 1,15 = 3,15
    3,15 > 3,12 (да, да, я капитан)
    Вы 2раза учли чарку на плащ 23хасты.

    3,15 > 3,12
    2+1.15>3.12
    2+1,15+1,15>3,12+1,15
    2+1,15*2>4,27

    На самом же деле тут
    23хасты+46спд vs 295/3
    1,15+2 vs 4,27
    3,15<4,27
    Что применимо лишь для шп где спд и хасту можно "приблизительно" приравнять по профиту
    Последний раз редактировалось Musly; 19.05.2016 в 15:53.

  2. #26
    Старожил
    Регистрация
    12.01.2014
    Сообщений
    151
    Поблагодарил(а)
    3
    Получено благодарностей: 42 (сообщений: 15).
    Репутация: 42
    Цитата Сообщение от Musly Посмотреть сообщение
    Вы 2раза учли чарку на плащ 23хасты.
    всё верно, в первом случае её отнимаем, во втором приплюсовываем
    ну как бы по логике вещей, что с портнягой мы теряем эту чарку, а с кузней (любой другой, где 46 спд) приобретаем
    P. S. тут разве можно поспорить только по поводу коэфф. профита хасты\спд, линковали выше, ибо хасту на плаще не заменишь спд никак (онли инжа, кэп)
    Последний раз редактировалось Jyzo; 19.05.2016 в 15:46.

  3. #27
    Инопланетянин Аватар для Musly
    Регистрация
    09.02.2015
    Сообщений
    3,155
    Поблагодарил(а)
    400
    Получено благодарностей: 682 (сообщений: 495).
    Репутация: 2001
    Цитата Сообщение от Jyzo Посмотреть сообщение
    P. S. вот моя субъективная инфа, которая основана на эквиваленте к камням, но не стоит забывать, что портняга - прок, иногда прокает не сразу по откату чарки
    Не стоит забывать что чарка прокает сразу а значит среднее значение будет верно лишь для случаев когда бой заканчивается как раз когда чарка откдешивается.
    Пример:
    Саурфанг бой 2.5мин
    прок на 0секунде, прок на 45, прок на 90, прок на 135.
    итого имеем 4*15/150*295=118спд в среднем.

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от Jyzo Посмотреть сообщение
    всё верно, в первом случае её отнимаем, во втором приплюсовываем
    ну как бы по логике вещей, что с портнягой мы теряем эту чарку, а с кузней (любой другой, где 46 спд) приобретаем
    P. S. тут разве можно поспорить только по поводу коэфф. профита хасты\спд, линковали выше, ибо хасту на плаще не заменишь спд никак (онли инжа, кэп)
    Тут либо учитывать что с портягой мы теряем 23спд либо учитывать что с бс мы приобретаем. Если делать и то и то то учитываем это х2.
    Ок по вашей же логике
    1) 2гнезда +23спд=3,15 камней
    2) плащ=4,27
    3) БС=3,15-4,27=-1,13
    4,27>>-1,13
    Ведь с портягоый мы получаем прок а с бс мы его теряем не так ли?)
    Надеюсь у меня получилось показать всю нелогичность ваших расчётов. А если нет кто-нибудь помогите мне)

  4. #28
    Старожил
    Регистрация
    12.01.2014
    Сообщений
    151
    Поблагодарил(а)
    3
    Получено благодарностей: 42 (сообщений: 15).
    Репутация: 42
    Цитата Сообщение от Musly Посмотреть сообщение
    Не стоит забывать что чарка прокает сразу а значит среднее значение будет верно лишь для случаев когда бой заканчивается как раз когда чарка откдешивается.
    Пример:
    Саурфанг бой 2.5мин
    прок на 0секунде, прок на 45, прок на 90, прок на 135.
    итого имеем 4*15/150*295=118спд в среднем.

    - - - Updated - - -


    Тут либо учитывать что с портягой мы теряем 23спд либо учитывать что с бс мы приобретаем. Если делать и то и то то учитываем это х2.
    Ок по вашей же логике
    1) 2гнезда +23спд=3,15 камней
    2) плащ=4,27
    3) БС=3,15-4,27=-1,13
    4,27>>-1,13
    Ведь с портягоый мы получаем прок а с бс мы его теряем не так ли?)
    Надеюсь у меня получилось показать всю нелогичность ваших расчётов. А если нет кто-нибудь помогите мне)
    Во-первых, прок на 0 секунде - втф?
    Во-вторых, вдруг с пула и прокнет - где 100% вероятность что прокнет второй раз сразу как пройдет кд?
    В-третьих, зачем отнимать профит бс от прока плаща? втф ещё раз?
    Есть 2 варианта (рассмотрим, что только 1 профа, чтобы не путаться)
    1) есть портняга
    2) есть бс
    первый вариант = чарки дефолтной на плаще нет (23 хасты, не спд), есть чарка от портняги, посчитали её "статический" бонус и отняли бонус дефолтной чарки
    второй вариант = присутствует и бс, и дефолтная чарка на плаще, суммируем и получаем результат
    что сложного-то?

  5. #29
    Инопланетянин
    Регистрация
    18.04.2012
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    4,984
    Поблагодарил(а)
    39
    Получено благодарностей: 615 (сообщений: 557).
    Репутация: 1991
    Цитата Сообщение от Jyzo Посмотреть сообщение
    второй вариант = присутствует и бс, и дефолтная чарка на плаще, суммируем и получаем результат
    что сложного-то?
    Рассматривать профы для дц смысла нет. Дц требуется максить спд, а хаст вообще ничего не дает кроме 0.01 скорости каста(полезность которого меньше чем у щитка).
    У шп не все так просто: у дд важен бурстовый урон, а с чаркой он хоть как то апается. А 23 хасты с плаща вообще никак не отобразятся в статах с фулл бафом.

  6. #30
    Инопланетянин Аватар для pavvvel
    Регистрация
    13.05.2012
    Адрес
    в сауне с эльфиечками
    Сообщений
    3,057
    Поблагодарил(а)
    692
    Получено благодарностей: 681 (сообщений: 346).
    Репутация: 676
    Цитата Сообщение от Musly Посмотреть сообщение
    Тут вопрос лишь в цифрах. Если бы прок давал не 295спд а 500 вы бы его променяли на стат. стат? а если 1000 и так далее.
    Для меня достаточно того что среднее значения прока даёт в 2раза больше спд чем любая друга профа.
    Да и не такое большое количество стат. статов мы переводим в прок что бы из-за этого переживать.
    вся наша жизнь - это цифры.
    когда ты бисовый, то хочешь добиться идеала - каждая стата становится важной)) для того я и сбросил портняжку, потому что она запарила прокать когда не надо (оценивал по фрапсу боя и непосредственно в бою).
    знаешь, есть такое неприятное чувство по окончанию прока на спд, что следующие 30+ секунд ты будешь несколько слабее, чем мог бы.

    разумеется есть игроки калибра "дц - шилдоспам онли", вот им пофиг))
    а то что это мощнейший спек и очень универсальный, им тоже пофиг)

  7. #31
    Флудер года Аватар для Dontcrybaby
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Москва / Волгоград
    Сообщений
    11,803
    Поблагодарил(а)
    58
    Получено благодарностей: 712 (сообщений: 514).
    Репутация: 1748
    имхо
    для шп юва/алхимия + инжа
    для дц юва+кузня

  8. #32
    Инопланетянин Аватар для Musly
    Регистрация
    09.02.2015
    Сообщений
    3,155
    Поблагодарил(а)
    400
    Получено благодарностей: 682 (сообщений: 495).
    Репутация: 2001
    Цитата Сообщение от Jyzo Посмотреть сообщение
    Во-первых, прок на 0 секунде - втф?
    Во-вторых, вдруг с пула и прокнет - где 100% вероятность что прокнет второй раз сразу как пройдет кд?
    В-третьих, зачем отнимать профит бс от прока плаща? втф ещё раз?
    1)0секунд-начало боя
    2) Скорей всего не прокет. Пример был приведён лишь для того что бы показать что чарка скорей всего даёт результат выше среднее и чем короче бой чем больше профита от этого эффекта
    3) Это было сделано для того что бы показать вам вашу же логику.

    Цитата Сообщение от Jyzo Посмотреть сообщение
    первый вариант = чарки дефолтной на плаще нет (23 хасты, не спд), есть чарка от портняги, посчитали её "статический" бонус и отняли бонус дефолтной чарки
    второй вариант = присутствует и бс, и дефолтная чарка на плаще, суммируем и получаем результат
    что сложного-то?
    Ок ещё попробую пример привести
    Есть профа1 она даёт +20стат
    есть профа2 она даёт +50стат но при этом она чарится на предмет который и без неё можно зачарить на 30стат(аналог +23хасты на плащ)
    По вашему профа1=+20стат+30стат
    профа2=50стат-30стат
    а потом вы срвниваете
    профа1/профа2
    50 vs 20
    Когда на самом деле тут надо
    20+30 vs 50
    или
    20 vs 50-30

    Ну хотя бы теперь вы поняли где вы допустили ошибку?(

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от pavvvel Посмотреть сообщение
    когда ты бисовый, то хочешь добиться идеала - каждая стата становится важной)) для того я и сбросил портняжку, потому что она запарила прокать когда не надо (оценивал по фрапсу боя и непосредственно в бою).
    Мы уже это обсуждали, она может прокнуть когда ненадо тогда профит может быть 0
    или она может откдешиватся когда вы не можете хилить тогда профит выше среднего
    и в по итогу всех боёв получается среднее значение.


    Цитата Сообщение от pavvvel Посмотреть сообщение
    знаешь, есть такое неприятное чувство по окончанию прока на спд, что следующие 30+ секунд ты будешь несколько слабее, чем мог бы.
    Если у вас от -46спд плохое неприятные чувства, то не могу себе представить как вы радуетесь под проком в 295спд)
    Я думаю надо прекращать это обсуждения толку то нет.

  9. #33
    Q.E.D. Аватар для Зороастр
    Регистрация
    13.02.2012
    Адрес
    Измаил, Украина
    Сообщений
    3,234
    Поблагодарил(а)
    149
    Получено благодарностей: 1,378 (сообщений: 911).
    Репутация: 1598
    Цитата Сообщение от Jyzo Посмотреть сообщение
    1) 295/3 = 98.3 спд, что равноценно 98.3/23 = 4,27 "гнезд" в эквипе
    но еще надо отнять дефолтную чарку на 23 хасты = 1,15 "гнезд" в эквипе
    2) берем кузню 46 спд = 2 гнезда
    + дефолтная чарка 23 хасты, что равноценно 1,15 "гнезд" в эквипе
    3) портняга = 4,27 - 1,15 = 3,12
    любая другая профа, которая не заменяет дефолтную чарку на плаще = 2 + 1,15 = 3,15
    3,15 > 3,12 (да, да, я капитан)
    Некорректно сравнивать прирост и конечное значение величины. Используя вашу методику "гнезд" получаем следующее:
    1) дефолтная чарка на хаст без проф = 1,15 - начальное значение
    2) чарка на спд = 4,27 - конечное значение1. Прирост в этом случае равен 4,27-1,15 = 3,12
    3) кузня = 3,15, конечное значение2; прирост равен 3,15-1,15 = 2

    3,12>2 - сравнение приростов
    4,27>3,15 - сравнение конечных величин
    Последний раз редактировалось Зороастр; 19.05.2016 в 23:21.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Зороастр за это полезное сообщение:

    Musly (19.05.2016)

  11. #34
    Инопланетянин Аватар для pavvvel
    Регистрация
    13.05.2012
    Адрес
    в сауне с эльфиечками
    Сообщений
    3,057
    Поблагодарил(а)
    692
    Получено благодарностей: 681 (сообщений: 346).
    Репутация: 676
    Цитата Сообщение от Musly Посмотреть сообщение
    Мы уже это обсуждали, она может прокнуть когда ненадо тогда профит может быть 0
    или она может откдешиватся когда вы не можете хилить тогда профит выше среднего
    и в по итогу всех боёв получается среднее значение.
    Цитата Сообщение от Musly Посмотреть сообщение
    Если у вас от -46спд плохое неприятные чувства, то не могу себе представить как вы радуетесь под проком в 295спд)
    Я думаю надо прекращать это обсуждения толку то нет.
    что называть профитом? повышенный хпс? а когда ты 1 хилишь танка в рс хм под 70+ % материальности, в определенные моменты нужна вся мощь спека. а если прок уже прошел, то ни о какой мощи и речи нет. ты рассчитываешь вероятность. но если есть вероятность незахилить, уж лучше иметь +46спд статично.

    Цитата Сообщение от Зороастр Посмотреть сообщение
    Некорректно сравнивать прирост и конечное значение величины. Используя вашу методику "гнезд" получаем следующее:
    1) дефолтная чарка на хаст без проф = 1,15 - начальное значение
    2) чарка на спд = 4,27 - конечное значение1. Прирост в этом случае равен 4,27-1,15 = 3,12
    3) кузня = 3,15, конечное значение2; прирост равен 3,15-1,15 = 2

    3,12>2 - сравнение приростов
    4,27>3,15 - сравнение конечных величин
    как бы ни было грустно, но я согласен с некорректностью оценки ,,по гнездам,,. только в другом плане - чарка на хасту не столь профитна, как если бы она была на СПД, но статичное, а не проком. поэтому, чисто по моей личной оценке, коэффициент 1.15 я бы уменьшил до 0,9-1,0.
    разумеется, математически, спд-прок чарка профитна. а на деле - может и подвести.. неприятно в какой то критический момент быть с "пониженным спд после прока".

  12. #35
    Инопланетянин Аватар для Musly
    Регистрация
    09.02.2015
    Сообщений
    3,155
    Поблагодарил(а)
    400
    Получено благодарностей: 682 (сообщений: 495).
    Репутация: 2001
    Цитата Сообщение от pavvvel Посмотреть сообщение
    что называть профитом? повышенный хпс? а когда ты 1 хилишь танка в рс хм под 70+ % материальности, в определенные моменты нужна вся мощь спека. а если прок уже прошел, то ни о какой мощи и речи нет. ты рассчитываешь вероятность. но если есть вероятность незахилить, уж лучше иметь +46спд статично.
    Это уже спор начинает идти по кругу и не забываем что
    Профессии на шп\дц

  13. #36
    Старожил
    Регистрация
    19.01.2015
    Сообщений
    77
    Поблагодарил(а)
    31
    Получено благодарностей: 9 (сообщений: 7).
    Репутация: 9
    Цитата Сообщение от Jyzo Посмотреть сообщение
    1) 295/3 = 98.3 спд, что равноценно 98.3/23 = 4,27 "гнезд" в эквипе
    но еще надо отнять дефолтную чарку на 23 хасты = 1,15 "гнезд" в эквипе
    2) берем кузню 46 спд = 2 гнезда
    + дефолтная чарка 23 хасты, что равноценно 1,15 "гнезд" в эквипе
    3) портняга = 4,27 - 1,15 = 3,12
    любая другая профа, которая не заменяет дефолтную чарку на плаще = 2 + 1,15 = 3,15
    3,15 > 3,12 (да, да, я капитан)
    портняга - 295/3 = 98.3 спд - почему еще -23 хасты?
    любая другая профа 46 спд + 23 хасты
    Последний раз редактировалось Фаермаг; 20.05.2016 в 17:22.

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •