Опытные ханты, помогите с выбором)

[VBGladkikh]

ну ленивый, не ленивый, хз, но как есть)
по трешу даже если один раз тикнет, уже покроет всё, а он успевает раза 3 тикнуть минимум, на кораблях и вале вообще весело дпс обсуждать ка кне крути х) насчёт профа и синдры я сказал, да, рпб профитнее будет( не могу точно утверждать, ибо нету капа рпб блин, но логически если думать, то да ), так петом через маусовер, но спиральки и могучий вихрь, 3 сферы в разных концах комнаты, такое себе) лич, даже по валькам и личу раза 2-3 тикает, уже огромный прирост, на второй фазе прекрасно себя реализует, на первой да, разгон дпс, на третей точно так же прекрасно оттикивает на фул, на халионе 1 гкд потратить что бы внести тонны дамага по трешу, даже не знаю)

Он не "покроет всё" Процент дамага нефизики очень мал. Арп апает: Стеди, аймед, АА, Автошот, ящера, Мангуста, киллшот и (ВНИМАНИЕ!!!) БЛИДЫ. Блиды прокают и от Химеры в числе прочих. И наносят очень ощутимый урон.

[NevereM]

Он не "покроет всё" Процент дамага нефизики очень мал. Арп апает: Стеди, аймед, АА, Автошот, ящера, Мангуста, киллшот и (ВНИМАНИЕ!!!) БЛИДЫ. Блиды прокают и от Химеры в числе прочих. И наносят очень ощутимый урон.

ну так покажи это ёпт, считаешь что 70 процентов крита не покруют, прув ит) делов то

[Raimok]

на халионе 1 гкд потратить что бы внести тонны дамага по трешу, даже не знаю)

1 гкд, время на перебежку до треша с халей и обратно это в несколько раз больше, чем просто 1 гкд =)

- - - Updated - - -

ну так покажи это ёпт, считаешь что 70 процентов крита не покруют, прув ит) делов то

Предположим, у тебя примерно 20 дырок в шмоте, все ты забиваешь в одном случае арп, во 2м агилой. В первом случае ты получаешь 400 арп или 28.57% арп, во втором ты получаешь 457.6 агилы, или 503 ап и 5.9% крита(все это уже при условии фулл забаффа). А теперь вопрос, ты серьезно мму в шмоте уровня цлк, где своих арпа и крита уже стабильно в рейде 50%+, предпочтешь неполные 6% крита на все и 503 ап, от которого у ханта нищие скалирования везде, кроме ловушки и киллшота, вместо увеличения дпса всей физикой примерно на 13-15%?

[NevereM]

1 гкд, время на перебежку до треша с халей и обратно это в несколько раз больше, чем просто 1 гкд =)

- - - Updated - - -


Предположим, у тебя примерно 20 дырок в шмоте, все ты забиваешь в одном случае арп, во 2м агилой. В первом случае ты получаешь 400 арп или 28.57% арп, во втором ты получаешь 457.6 агилы, или 503 ап и 5.9% крита(все это уже при условии фулл забаффа). А теперь вопрос, ты серьезно мму в шмоте уровня цлк, где своих арпа и крита уже стабильно в рейде 50%+, предпочтешь неполные 6% крита на все и 503 ап, от которого у ханта нищие скалирования везде, кроме ловушки и киллшота, вместо увеличения дпса всей физикой примерно на 13-15%?

я не совсем понял о чём ты говоришь, ибо в наших рейдах что бы поставить ловушку под треш, надо просто поставить её под себя О_О
ты не учитываешь что у тебя при этом больше критов вылетает от тех же скилов которые ты увеличиваешь, поэтому разница будет не так огромна, плюс, когда мы постоянно бегаем, эти 13 процентов и не работают

[VBGladkikh]

я не совсем понял о чём ты говоришь, ибо в наших рейдах что бы поставить ловушку под треш, надо просто поставить её под себя О_О
ты не учитываешь что у тебя при этом больше критов вылетает от тех же скилов которые ты увеличиваешь, поэтому разница будет не так огромна, плюс, когда мы постоянно бегаем, эти 13 процентов и не работают

Какой же ты неугомонный. Чувак, когда мы бегаем, мы теряем только стедик и АА. И то, только бездарный их теряет. А блиды, аймед, кш, в мили ящер м мангуст - не теряются.

[Raimok]

я не совсем понял о чём ты говоришь, ибо в наших рейдах что бы поставить ловушку под треш, надо просто поставить её под себя О_О
ты не учитываешь что у тебя при этом больше критов вылетает от тех же скилов которые ты увеличиваешь, поэтому разница будет не так огромна, плюс, когда мы постоянно бегаем, эти 13 процентов и не работают

Ну значит, тебе в любом случае ждать, пока элемы к вам сбегутся, я так понимаю.
Эти % работают всегда, только доля физики может несколько различаться в зависимости от энкаунтера. А по поводу крита - ну, возьмем, например, твои же 70% в агиле под фулл забафом. В арп гемминге, соответственно, 64.1%. Плюс в агила гемминге те 503 апа. Что ж, давай расчитаем увеличение урона для всех позиций в рекаунте:
1)Автошот - отдельных талов на разгон крита нет, крит урон х2, множитель по отмеченной цели - х1.103, скалирование от ап - 0.214
Итого, при выборке на 100 выстрелов в арп варианте 64*2+36*1=164 эквивалентных некритовым выстрелов. Для агила гемминга - 70*2+30*1=170 э.н.в. Получаем 170/164=х1.0366 увеличения дпс от крита для автоатаки или 3.66%. Увеличение прямого урона на 1 э.н.в. от ап в цлк - 0.214*503*1.103*1.3=154.35 урона, % соотношение надо смотреть исходя из значений базового ап, после перемножить с увеличением дпс от крита(мультипликативное влияние) и в итоге получим полный % увеличения урона для аш.
2)Трапа - отдельных талов на разгон крита нет, крит урон х1.5(с глифом), множитель по цели х1, скалирование от ап - 1.1
Итого, при выборке на 100 ловушек(весь урон для простоты буду считать как 1 массив) в арп варианте 64*1.5+36=132 э.н.л. Для агила гемминга - 70*1.5+30=135 э.н.л. Получаем 135/132=х1.0227 увеличения дпс от крита или 2.27%. Увеличение прямого урона на 1 э.н.л. от ап в цлк - 1.1*503*1.3=719.29 урона.
3)Стедик - 1 или 2(для Альянса) очка талантов можно убить либо на 4(8)% крита для прицельного, либо на 2(4)% крита для стедика и аркан шота. Я предпочитаю последний вариант. Предположим, вкачан 1 талант(+2%). Крит урон х2.4, множитель по отмеченной цели под серпентом с глифом х1.237, скалирование от ап - 0.1.
Итого, при выборке на 100 стедиков в арп варианте 66*2.4+34=192.4 э.н.в., для агилы - 72*2.4+28=200.8 э.н.в., разница 200.8/192.4=х1.0437 или 4.37% урона от крита. Увеличение прямого урона на 1 э.н.в. от ап в цлк - 0.1*1.237*1.3*503=80.89 урона.
4)Химера - отдельных талантов на крит нет, крит урон х2.4, множитель по отмеченной цели х1.125, скалирование от ап - 0.2 за саму химеру + 0.4*0.2 от серпента, итого 0.28.
При выборке в арп варианте 64*2.4+36=189.6 э.н.в., для агилы - 70*2.4+30=196 э.н.в., разница 196/189.6=х1.0338 или 3.38% урона от крита. Увеличение прямого урона на 1 э.н.в. от ап в цлк - 0.28*1.125*1.3*503=205.98 урона.
5) Прицельный - про отдельные таланты писал выше, будем считать, что не вкачан, крит урон х2.4, множитель по отмеченной цели х1.259, скалирование от ап - 0.2.
Для арп 189.6 э.н.в., для агилы 196 э.н.в., разница 1.0338 или 3.38% урона от крита. Увеличение прямого урона на 1 э.н.в. от ап в цлк - 0.2*1.259*1.3*503=164.64 урона.
6) Аркан - талант как у стедика(+2%), крит урон х2.4, множитель по отмеченной цели х1.125(мы же не берем талант, правда?), скалирование от ап - 0.15.
Для арп 192.4 э.н.в., для агилы 200.8 э.н.в., разница х1.0437 или 4.37% урона от крита. Увеличение прямого урона на 1 э.н.в. от ап в цлк - 0.15*1.125*1.3*503=110.34 урона.
7) Серпент - крит отсутствует, множитель х1.326, скалирование от ап - 0.15.
Увеличение прямого урона на 1 полное время действия от ап в цлк - 0.2*1.326*1.3*503=173.41 урона.
8) Килл шот - талантов на крит нет, множитель крита х2.4, множитель по отмеченной цели х1.125, скалирование от ап - 0.6.
Для арп 64*2.4+36=189.6 э.н.в., для агилы - 70*2.4+30=196 э.н.в., разница 196/189.6=х1.0338 или 3.38% урона от крита. Увеличение прямого урона на 1 э.н.в. от ап в цлк - 0.6*1.125*1.3*503=441.38 урона.
Остальную мелочь считать не хочу.
Стоит учитывать, что я не учитывал доп модификаторы, такие, как курса лока(+13% урона от ап к ловушке и другой магии) и влияние недостающего арп на скиллы(условно вычесть те же 13-15% с урона от ап физикал скиллов).
Теперь, даже если предположить, что у тебя 100% дпс - трапа, что, несомненно, лучший вариант для агила хантера, то чую я, что там не наберется требуемого увеличения дпса, чтобы перекрыть увеличение дпса от арп в нормальном % соотношении физ/маг урона для мма(об этом попозже).
Так вот, возьму твой же скрин, смотрим, 7560 ап, из них 503 - с той агилы в сокетах, выкидываем, остается 7057, плюс есть чешуя, прокающая на ап, не знаю, об или гер, пусть будет гер, при идеальном аптайме дает средние 490*1.1 от ауры=540 пассивных ап, профессии твои тоже не знаю, расовая орка, допустим, 322ап*1.1*15/120=44 ап. Итого получаем либо 7057+540+44=7641 условных пассивных ап в случае с арп геммингом или 7560+540+44=8144 условных пассивных ап в агила гемминге. Базовый некритовый урон ловушки - 1951, крит урон х1.5(с глифом), множитель по цели х1, скалирование от ап - 1.1
Итого, урон в арп варианте в цлк будет равен 1951*1.3+1.1*1.3*7641=13463, в агиле - 1951*1.3+1.1*1.3*8144=14182, разница в уроне 14182/13463=х1.0534 или 5.34% увеличение урона от ап с той агилы чисто для трапы в твоем шмоте(дебафф варлока роли не играет, он сокращается в обоих частях дроби). Теперь вспомним % увеличения от крита, рассчитанный ранее(2.27%) и перемножим 1.0534*1.0227=х1.0773 или 7.73% увеличения дпс. В идеальных условиях. Когда 100% урона - самый апаемый агилой скилл
Дальше - интереснее. Вернемся к твоему скрину и посмотрим на соотношение физики и магии. Имеем:
АШ - 25.1%
Стедик - 17.2%
Блиды - 12.5%
Трапа - 9%
Аим - 8.1%
Химера в сумме - 13%
Киллшот - 4%
Подозреваю, что там на дне еще 1-2% от глушащего, но не суть.
По поводу блидов - насколько помню, они зависят от фактического нанесенного урона, т.е. в случае с аймедом и стедиком скалируются от арп, в случае с химерой - нет. Предположу(потому что нет развертки на каждый из нужных скиллов), что все 3 статьи дамага, вызывающие блиды, критовали с примерно одинаковой частотой, неважно, с какой(хотя развертка аймеда на скрине смеется мне в лицо) и распилим блиды на части, апающиеся от арп и неапающиеся. Итого стедик+аймед 25.3% против 13% химеры, 25.3/(25.3+13) = 66.06% урона блидов от стедика и аймеда, или 0.66*12.5 = 8.25.
В итоге имеем минимальный общий % нанесенки физикой 25.1+17.2+8.25+8.1+4 = 62.65%. Умножаем это дело на те минимальные 13%, что дает нашей физухе арп, получаем 13*0.6265=8.1445%, что, внезапно, больше, чем идеальный % увеличения урона трапоспама, который ты физически реализовать не сможешь . Выкладки я тебе кинул, дальше думай сам.

P.S. Да, я еще в пункте ловушки прок кольца не учел, но мне лень пересчитывать, там все-равно разницы понты)

[NevereM]

Ну значит, тебе в любом случае ждать, пока элемы к вам сбегутся, я так понимаю.
Эти % работают всегда, только доля физики может несколько различаться в зависимости от энкаунтера. А по поводу крита - ну, возьмем, например, твои же 70% в агиле под фулл забафом. В арп гемминге, соответственно, 64.1%. Плюс в агила гемминге те 503 апа. Что ж, давай расчитаем увеличение урона для всех позиций в рекаунте:
1)Автошот - отдельных талов на разгон крита нет, крит урон х2, множитель по отмеченной цели - х1.103, скалирование от ап - 0.214
Итого, при выборке на 100 выстрелов в арп варианте 64*2+36*1=164 эквивалентных некритовым выстрелов. Для агила гемминга - 70*2+30*1=170 э.н.в. Получаем 170/164=х1.0366 увеличения дпс от крита для автоатаки или 3.66%. Увеличение прямого урона на 1 э.н.в. от ап в цлк - 0.214*503*1.103*1.3=154.35 урона, % соотношение надо смотреть исходя из значений базового ап, после перемножить с увеличением дпс от крита(мультипликативное влияние) и в итоге получим полный % увеличения урона для аш.
2)Трапа - отдельных талов на разгон крита нет, крит урон х1.5(с глифом), множитель по цели х1, скалирование от ап - 1.1
Итого, при выборке на 100 ловушек(весь урон для простоты буду считать как 1 массив) в арп варианте 64*1.5+36=132 э.н.л. Для агила гемминга - 70*1.5+30=135 э.н.л. Получаем 135/132=х1.0227 увеличения дпс от крита или 2.27%. Увеличение прямого урона на 1 э.н.л. от ап в цлк - 1.1*503*1.3=719.29 урона.
3)Стедик - 1 или 2(для Альянса) очка талантов можно убить либо на 4(8)% крита для прицельного, либо на 2(4)% крита для стедика и аркан шота. Я предпочитаю последний вариант. Предположим, вкачан 1 талант(+2%). Крит урон х2.4, множитель по отмеченной цели под серпентом с глифом х1.237, скалирование от ап - 0.1.
Итого, при выборке на 100 стедиков в арп варианте 66*2.4+34=192.4 э.н.в., для агилы - 72*2.4+28=200.8 э.н.в., разница 200.8/192.4=х1.0437 или 4.37% урона от крита. Увеличение прямого урона на 1 э.н.в. от ап в цлк - 0.1*1.237*1.3*503=80.89 урона.
4)Химера - отдельных талантов на крит нет, крит урон х2.4, множитель по отмеченной цели х1.125, скалирование от ап - 0.2 за саму химеру + 0.4*0.2 от серпента, итого 0.28.
При выборке в арп варианте 64*2.4+36=189.6 э.н.в., для агилы - 70*2.4+30=196 э.н.в., разница 196/189.6=х1.0338 или 3.38% урона от крита. Увеличение прямого урона на 1 э.н.в. от ап в цлк - 0.28*1.125*1.3*503=205.98 урона.
5) Прицельный - про отдельные таланты писал выше, будем считать, что не вкачан, крит урон х2.4, множитель по отмеченной цели х1.259, скалирование от ап - 0.2.
Для арп 189.6 э.н.в., для агилы 196 э.н.в., разница 1.0338 или 3.38% урона от крита. Увеличение прямого урона на 1 э.н.в. от ап в цлк - 0.2*1.259*1.3*503=164.64 урона.
6) Аркан - талант как у стедика(+2%), крит урон х2.4, множитель по отмеченной цели х1.125(мы же не берем талант, правда?), скалирование от ап - 0.15.
Для арп 192.4 э.н.в., для агилы 200.8 э.н.в., разница х1.0437 или 4.37% урона от крита. Увеличение прямого урона на 1 э.н.в. от ап в цлк - 0.15*1.125*1.3*503=110.34 урона.
7) Серпент - крит отсутствует, множитель х1.326, скалирование от ап - 0.15.
Увеличение прямого урона на 1 полное время действия от ап в цлк - 0.2*1.326*1.3*503=173.41 урона.
8) Килл шот - талантов на крит нет, множитель крита х2.4, множитель по отмеченной цели х1.125, скалирование от ап - 0.6.
Для арп 64*2.4+36=189.6 э.н.в., для агилы - 70*2.4+30=196 э.н.в., разница 196/189.6=х1.0338 или 3.38% урона от крита. Увеличение прямого урона на 1 э.н.в. от ап в цлк - 0.6*1.125*1.3*503=441.38 урона.
Остальную мелочь считать не хочу.
Стоит учитывать, что я не учитывал доп модификаторы, такие, как курса лока(+13% урона от ап к ловушке и другой магии) и влияние недостающего арп на скиллы(условно вычесть те же 13-15% с урона от ап физикал скиллов).

ну надо подождать, да, но это как бы не мешает, я в это время просто начинаю стандартный расстрел большого, и 1 из стедиком у меня соответственно заменяется трапой
не понимаю зачем ты писал эту тонну текста, ведь гораздо проще просто зайти в инст и показать, нет?) твои расчёты не учитывают что половина автоатак у тебя не пройдёт из за передвижений, как и половина стедиков, я вот о чём говорю, что на некоторых боссах дамаг полученный с усиления ловушки и крита( а ты ещё кстати забыл посчитать крит от скорпа, и то что некоторое время в бою у нас так же будет хардкап рпб, и то что) просто такое ощущение будто я говорю что рпб плох, на деле же я говорю что нанекоторых боссах рпб спорен а на боссах типо лича или халиона рпб откровенно проигрывает агиле(в сборке через скорп)
и у меня в агиле под фул забафом 77 процентов, и рпб выше софт капа на 140 где то(на скрине с дпсом тащем то именно благодаря агиле у меня все аймеды критовые)

[Raimok]

не понимаю зачем ты писал эту тонну текста, ведь гораздо проще просто зайти в инст и показать, нет?)

Было бы проще, если бы у меня был сейчас хант поодетее, ну и я не знаю, на каком ты вообще реалме играешь, + я за алых.

твои расчёты не учитывают что половина автоатак у тебя не пройдёт из за передвижений, как и половина стедиков

Мои расчеты не привязаны к этому, они по итогу считают средний прирост урона в %, он работает на любое количество использований, разве что с критом не все так однозначно, там чем больше выстрелов, тем ближе значение к расчетному, но крит вообще сам по себе дико рандомный стат.

что на некоторых боссах дамаг полученный с усиления ловушки и крита

Судя по всему, дальше должно было быть "перекрывает бонусы от арп на физику", но ты упустил мысль во время пояснения) Если так, то покажи мне хотя бы 1 развертку серьезного босса, где физуха дает меньше 50% эффективного дпса мма.

просто такое ощущение будто я говорю что рпб плох, на деле же я говорю что нанекоторых боссах рпб спорен а на боссах типо лича или халиона рпб откровенно проигрывает агиле(в сборке через скорп)

Скажем так, арп гемминг у мма в ок шмоте проигрывает агиле в директ дпсе только если ты вообще не автоатачишь босса. Вообще. Не. Автоатачишь. Но если ты не автоатачишь хантом - ты сам знаешь, кто ты =)

и у меня в агиле под фул забафом 77 процентов

Там разницы десятые доли процента максимум, но если тебе это так важно, пересчитаю, правда уже не сейчас.

и рпб выше софт капа на 140 где то

Отлично, значит арп гемминг дал бы лишние 1-1.5% урона к заявленным 13.

а ты ещё кстати забыл посчитать крит от скорпа

Может, мне тогда стоило еще и пассивный арп от воли плюсануть, еще +5% дпса физикой?)

(на скрине с дпсом тащем то именно благодаря агиле у меня все аймеды критовые)

Сколько у тебя талантов в улучшенном заградительном огне? Если 3/3, то по-хорошему у тебя должны были быть некритовыми 1-2 аймеда, если 2/3, то аналогично, при 1/3 и 0/3 -2-3 аймеда. Так что это не только агила тебя затащила, а еще и прокнуло хорошо. Другими словами, даже в 10,20,30% своего крита есть вероятность того, что все(в данном случае 12) раз пройдут криты, просто с повышением своего крита вероятность такого исхода повышается, но это все один фиг рандомно. Крит самый нестабильный стат в вотлке, при условии, что ты не добил его хардкап.

[Meteor]

твои расчёты не учитывают что половина автоатак у тебя не пройдёт из за передвижений

мы не умеем следить за таймером автоатаки, м?

[NevereM]

мы не умеем следить за таймером автоатаки, м?

чёстно, нет хД ну условно умею конечно, но пока не настолько насколько хотелось бы)

[VBGladkikh]

чёстно, нет хД ну условно умею конечно, но пока не настолько насколько хотелось бы)

Для тренировки, приучи себя во время бега останавливаться на полсекунды каждое гкд. Затем уже по таймеру автошота - будет в разы легче. И приучи себя бегать только стрефом, чтобы босс всегда был перед тобой.

[Meteor]

чёстно, нет хД ну условно умею конечно, но пока не настолько насколько хотелось бы)

Для тренировки, приучи себя во время бега останавливаться на полсекунды каждое гкд. Затем уже по таймеру автошота - будет в разы легче. И приучи себя бегать только стрефом, чтобы босс всегда был перед тобой.

омфг, зачем такие сложности?)
ставишь Quartz и смотришь на маленкую беленькую полосочку по центру экрана. Она тащит